vvod
Основная идея фильма "мы всё равно победили". Там даже развевается, вполне героически, красный флаг (! святотацтво над либералами!!). Если бы ещё не было дурной коррекции дат и закадрового "забыли", было бы вообще отлично. А в ранней версии этого и не было.

Ну и наконец любой здравомыслящий человек, сопоставив написанное в конце фильма (основано на событиях ЯНВАРЯ 1988 ГОДА)... сделает разумный вывод, что к реальности имеет отношение только сам факт боя, а полковник и "мы уходим (куда? не рановато ли?), колонны не будет" - именно худбред.

Что же касается лжи, то ложь можно приписать лишь к фразе "основано на реальных событиях" - а я думаю, большинство людей уже научились правильно понимать эту фразу...
Потому что в остальном фильм не делает вольностей с историей, подобных тем же америкосовским блокбастерам, в одном из которых бравые янки настолько завоевались, что захватили "Энигму" вперёд англичан.. Вот это я понимаю ложь, Феде и/или его продюсерам НИКОГДА до такой не подняться...

А как насчёт лжи во благо? В Роте ложь показана для того, чтобы понять всю бросовость ситуации.

гросс-адмирал Траун а я думаю, большинство людей уже научились правильно понимать эту фразу - я троих или пятерых обратил. причем никто ни сном ни духом... так бы и думали, что Рота полегла а всем пофиг все "уходили"...

теперь у меня другая мания... кому и зачем было надо такое ? Может Швыдкому ? Я на плакате видел , что его ФАКК поддержку фильме оказывал...

Otto-Laringolog
Может Швыдкому ?
Да, Швыдкой... известен своим отношением к правде.
причем никто ни сном ни духом...
Неизмерима доверчивость и тупость человеческая.
А какая же рота в конце фильма уходила из Афгана, если она полегла вся? Алогичность на самом базовом уровне.
В общем - фильмы надо делать ближе к правде, логичнее и умнее, это да.

Но и людям пора бы умнеть, однако...

гросс-адмирал Траун

http://desantura.ru/forums/index.ph...topic=5528&st=0

Завтра обещается встреча на форуме с создателями фильма.

из каментов на форуме десантников.


Это ужасно :о((( Мне не понять, для чего уже исправленная ошибка была возвращена. Крайне разочарован. Да, фильм не документальный, НО!!! Это равнозначно тому, что в фильме про Великую отечественную битву под Сталинградом перенести для вящего эффекту в 41-й, например. Логика боя пропадает - это раз - не было в 89-м боев под Хостом такого масштаба. А значит - это ложь номер один. Подвиг парней не нуждается в том, чтобы их оттенить обязательной для нашего нового кинематографа подлостью командования. НЕ БРОСАЛ НИКТО 9 роту без помощи, не забывал ее никто в суматохе вывода войск. И эта придуманная подлость - ложь номер два. И уже просто нелогично и глупо выглядит сцена вывода десантников, когда 15 февраля, т.е. всего через месяц после описанного боя из Афганистана были выведены ПОСЛЕДНИЕ части. То есть после жесточайшего боя, весь израненый, Лютый через пару недель оказывается не в госпитале, а на броне выходящей техники да еще с новым званием, орденом и с усами. Это просто глупо.

В общем, жесточайшее разочарование :о(( Не думал. что Бондарчук подвержен рецидивам интеллигенсткой совковой грязи про ссук-командиров и "нас все предали" :о(((((((((


---
Мне фильм очень понравился! Федору Бондарчуку - поклон!
Он настоящий мужик!
Не побоялся показать как оно было на самом деле, всё до мелочей. Я уже предвижу обвинения в его сторону - "Да не правда, у нас армия не такая! Такого быть не могло!"
И уже некоторые плюются и ищут неточности.
А он показал как было.
РД, полное камней, Ебун-гору, залёты, приколы, Белоснежку, мат.
Показал настоящее десантное братство!
Я не был в Афгане. Но почти весь мой призыв был в Чечне, а я готовил молодых к отправке туда. И тоже хотел попасть туда, к своим пацанам. У меня не было контузии, но я тоже гонял своих молодых. Залёты, подъемы, отбои, тактика, стрельбы, прыжки, ориентирование. Было всякое - и рукоприкладство было. Но мы сделали из них десантников, они стали братством. Я сидел и вспоминал свою службу. Всё до мелочей! Это один из лучших фильмов о ВДВ и об Афгане! Но не для штабных офицеров! Они этого никогда не видели!
Этот фильм Фёдор посвятил своему отцу!
Он не хотел премий и прочей мишуры. Он показал свое поколение... Консультантом был Андрей Кузнецов - участник тех событий. Ветераны-афганцы не смогли сдержать слёз при просмотре фильма...
Это, я считаю, лучшая награда! Это память о том поколении!
Они свою войну выиграли!

Возможно фильм и сняли для "драматургии", но рекламируют его как основанный на реальных событиях и за ними стоят реальные люди.
Когда смотрели фильм "Боря", раненый в том бою, просто уснул. "Тарзан" (тоже участник боя) сказал "фигня" и в духе "Хохла" (Бондарчука) мы пошли до глубокой ночи пить водку. "Кузя" пил с нами. Мы понимаем, что фильм коммерческий и должен окупаться, что существует цензура и т.п. Хотя нашим женам фильм понравился.
В фильме мне понравилась только учебка. Когда пошел Афганистан, все было перековеркано. На самом деле, с моей точки зрения, все было гораздо интереснее и круче.
И еще, в фильме Бондарчуку удалось передать дух той войны, но передать дух воина, как это делал его отец, он не смог. В большей мере фильм отражает события, а не внутренние переживания человека.

Otto-Laringolog
О! На Десантуре? Круто. Посмотрим, что им скажут... каменты оттуда видел, ка краз по ним по ним и судил - идти или нет. Поскольку не сказали "полное Г" (как например в случае "Штрафбата" люди говорили), пошёл и посмотрел.

гросс-адмирал Траун ну и как ты считаешь - принял правильное решение?

RedArroW
Правильное. Хоть не всем был доволен, но фильм в целом понравился.

Повторюсь, что "на безрыбье и рак - рыба". Увы, наш современный кинематограф настолько прогнил и пропитался ненавистью к собственной стране (иначе это НЕЛЬЗЯ назвать), что из этого состояния выбираться ещё долго.

И, чтобы далеко не ходить, скажу, что "Штрафбат" Володарского и Досталя - настоящий пример ненависти к своей истории и стране, созданный НАМЕРЕННО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с целью фальсификации истории и внедрения в сознание ненависти к своему государству. Т.е. банальная анти-коммунистическая агитка, коих дофига в нашем кино (как будто мало ЗАПАДНЫХ фильмов такого уже уровня!).

"9рота" же создавалась НЕ С ЦЕЛЬЮ фальсифицировать историю, а с целью напомнить о войне. Напомнить - напомнили, спасибо. Но - меньше надо было кричать про реальные события, а если кричали, не надо было фальсифицировать.

А для тех, кто вещает, что фильм "отпугнул" от Армии - меня лично фильм не отпугнул. Напротив, показал, что Армия делает из в общем-то никчёмных людей Людей с большой буквы.

гросс-адмирал Траун это ты круто про армию... но я с тобой согласен.

гросс-адмирал Траун Надо же, какое разное восприятие… Для меня вот «Штрафбат» как раз о любви к родине, к стране. Ради которой люди преодолевают свою ненависть и презрение к государству, к коммунистам, отбрасывают воровские «законы», вместо «классового врага», «врага народа» начинают видеть в соседе по койке товарища и патриота.


А что касается «делания человека»… В мирной армии с этим как-то не очень (в воюющей — не знаю). Точнее, не раз было замечено, что армейская «воспитательная» система была в свое время скопирована с тюремной. Только в «облегченном» варианте. Так что, если хочешь по-настоящему «закалить характер», сразу в тюрьму и отправляйся. Гарантированно станешь человеком, если только тебя не убьют, не сломают, и не сделают подонком без чести и без правил.

Mikki Okkolo насчет тюрьмы не согласен. а насчёт армии... тоже.

Mikki Okkolo
Так в Афганистане была война, а не мир. И человеков делали соответственно.

А что касается любви Досталя и Володарского к Родине, это весьма спорно. Во всяком случае, исторической лжи - причём лжи намеренной - в "Штрафбате" намного больше, чем в "9 роте". Восприятие, конечно, бывает разное... меня, может, собственно комменты Володарского и Досталя смутили? Не знаю. Но одно знаю - в "9 роте" изначально было намного правильней всё, и задумывался фильм с намного более правильной идеей, чем "Штрафбат".

А лучший фильм про штрафников - таки, ИМХО, "Проверка на дорогах".

Mikki Okkolo каждый смотрит фильм по своему. Но есть моменты, которые все выделяют.

В Штрафбате - заградотряды. Я читал в газете интервью штрафника... он говорит, если б такое как в фильме было - мы бы эти отряды сами бы постреляли .

Otto-Laringolog Я о другом.

гросс-адмирал Траун Так в Афганистане была война, а не мир. И человеков делали соответственно. - не знаю. Не могу судить.
Про "Штрафбат", имхо, тема его достоверности -- не главное.

RedArroW С чем именно не согласен?

Mikki Okkolo это для тебя тема достоверности не главное. Ты обратил внимание на "тему перевоспитания зеков", а кто то обратил внимание на "тему заградотрядов"... которая лжива. Вот и всё. Этот же принцип и в 9 роте.

гросс-адмирал Траун Оказывается, сценарий к "Проверке" тоже Володарский писал.

Mikki Okkolo
Дак а в советское время делали нормальные фильмы, потому что откровенную клевету попросту бы не пропустили. Тот же Михалков, например, не всегда был КиноЗлом Воплощённым.
А правда у нас - вовсе не главное, НИЧЕГО так и не поменялось со времён цензуры в Союзе. Правда теперь в стране другая, то бишь "лги и клевещи о том, что было раньше", а суть-то та же. В принципе подход понятен, но для меня неприемлем.

Читал воспоминания одного из бывших штрафников:

В фильме перепутаны штрфбат и шрафная рота... В штрафбат попадали только офицеры... регулярной красной армии...

Что же касается штрафных рот: политических и попов в них небыло... К солдатам штрафных рот обращались только "товарищ" они подчинялись уставам Красной Армии, такие обращения как "штрафник" или "гражданин начальник" были исключены... Курировали штрафроты подразделения СМЕРШ, но появлялись там крайне редко... Заград отряды не контактировали со штрафротами... "Языков" штрафроты не брали (ну может только в исключительных случаях) - для этого существовали штатные разведподразделения... После тяжелых боёв штрафников вообще освобождали "до срока" и без "искупления кровью", поэтому как правило после 2 мес. боёв, оставшиеся в живых убывали в обычные войска.... Командиром штрафроты не мог быть бывший штрафник. Только командиры отделений при возможности назначались из штрафников но далеко не всегда...

Довольствие штрафников было гораздо лучше обычных частей, т.к. они его получали напрямую с армейских складов... т.е. уменьшалась цепочка по которой проходило воровство...
В штрафных ротах не рукоприкладствовали, штрафники могли и не знать кто и почему попал в штрафную роту, потому что все личные дела не подлежали разглашению... т.е. только если штрафник сам будет откровенничать со своими... Командиры штрафных рот имели особые права, если в штрафной роте заводился свой авторитет - пахан, командир мог лично расстрелять его без всяких разговоров...

Mikki Okkolo с твоим отношением к армии в целом. ну не похоже там на тюрьму!

RedArroW Я немного не так сказал. И я не могу судить о том, насколько армия похожа или нет на тюрьму, поскольку в тюрьме не был.
Я привожу чужое мнение, довольно широко бытующее. Что дедовщина, как система, с ее "обычаями" и "традициями" явилась следствием перенесения на армейскую почву тюремного уклада. И пошло это (точно не помню) где-то с конца 60-х, когда в армию стали призывать имевших судимости (это был период послевоенного демографического провала), более того, некоторым срок заменяли службой.
Само собой, это было не прямое копирование, шла какая-то трансформация, но, тем не менее.
Я разговаривал с теми, кто начинал служить до этого указа, а заканчивал уже вместе с зэками.

Mikki Okkolo наверное сладкая жизнь у них закончилась?

RedArroW Особо сладкой она, вроде бы никогда и не была. Она была нормальной.

Mikki Okkolo да... я это в каком-то мульте видел - жизнь не была плохой и хорошей, она была нормальной... ну не верю я, что армия, задавившая фашистов глупо вышла из Афгана!