Предлагаю перевести для начала Setup Guide by Rodney Arndt
http://www.sportplanet.com/team-lig.../overview.shtml
http://www.sportplanet.com/team-lig...tup%20guide.zip
J.Benson
Давай твоя первая половина - до 18 страницы (до Tire Temperature).
Моя - вторая половина.

ОК

Выкладывать можно по частям - у меня хост есть. Спасибо DaemonF1!
А потом все сразу когда переведем

Freddie
Схождение колес влияет на устойчивость хода машины на прямых (стремление колес к самопроизвольному возврату руля в нейтральное положение), однако излишний угол схождения вызывает трудности при прохождении поворотов, т.к. если, например, внешнее колесо следует правильной траектории, то внутреннее постоянно пытается выехать из поворота наружу.
Хм, я думал что на возврат колес в положение прямо влияет поперечный наклон шкворня. Но это из классического шасси, а на формульных может другое совсем ус-во шасси?

Cruiser1
То, что кроме схождения на устойчивость хода машины на прямых влияют еще несколько факторов - однозначно. Но Фред ничего против и не имеет - он же не сказал , что только схождение колес влияет ...

А переведенные мануалы не готовы еще?

переведенные мануалы

Вообще-то один пока только планируется
Пока не готов. Я свою половину к среде постараюсь закончить.

Вот такой вот вопрос возник по F1 Challenge.
Скачал я сетуп от Team Redline для Минарди2002. Трасса Сильверстоун. Загрузил этот сетап в Эрроуз 1999. Сетап весьма понравился по началу. Свой результат улучшил на 2 сек. разом.
Потом начал этот сетап изучать. Ну минимальные brake duct и radiator - это ладно. Но вот шины...
При достаточно жесткой передней подвеске (210 n\mm) развал передних колес -3.4 градуса (у правого колеса вообще -4 (!) )
Задняя подвеска помягше (170 n\mm), но развал почти такой же -3 гр. Кроме этого задние шины еще и чудовищно недокачаны (106 kpa)
Естественно, пошел смотреть телеметрию. И, естественно, обнаружил, что внутренний край передних колес горячее внешнего на 15-25 градусов на протяжении всей трассы. Т.е. львиная доля нагрузки приходится на внутренний край колес. Но это все цветочки по сравнению с задними колесами. Они так сильно недокачаны, что середина колеса вообще редко по дороге едет. Температура середины ниже температуры краев на 30-35 градусов. Разница такая, что кривая на графике вышла за пределы шкалы и ее, кривую, вообще не видно
Я попытался привести это всё в норму (в соответствие с тем, что пишут во всех мануалах). Т.е. пятно контакта должно быть максимальным, когда колесо максимально нагружено. Естественно, делал это, руководствуясь температурой колес. В итоге пришел к развалу передних и задних колес -0.3, немного подшаманил давление в передних колесах и радикально увеличил давление в задних. Температура шин пришла в норму и стала почти ровной (в смысле распределения нагрузки по краям и середине колеса). Но вместе с этим почти на секунду ухудшилось время на круге! Даже максимальная скорость в конце прямой, перед Copse, стала меньше. Управление стало более острым и появилась недостаточная поворачиваемость в быстрых поворотах. Я согласен, что балланс можно подправить изменением жесткости стабилизаторов, но вопрос не в этом. Вопрос вот в чем: максимальное пятно контакта - это не обязательное условие, а так... поэзия? Сферический конь в вакууме? Раз машина лучше едет на внутренних краях передних покрышек и почти не касаясь дороги серединой задних, то зачем заморачиваться измерениями температуры? Лишь бы внутренняя часть шины не перегревалась слишком сильно (в соответствии с типом резины) и больше ни чего не надо? А уж какое там по площади "пятно контакта" не важно? Естественно и максимальная скорость выше - трение-то меньше, если по дороге катится не вся шина, а только ее край.

Извините за объем и сумбур, но действительно интересно понять - это я ни чего не понимаю в принципах настройки болида, или физика в F1 Ch такая... экспериментальная

P.S. чтобы развеять сомнения, загрузил этот же сетап в Минарди 2002, для которой его тимредлайновцы и делали. Но и здесь та же история.

__________________
Quod licet bovi, non licet Iovi

Как я понимаю, для быстрых поворотов нужен больший угол развала, чем для медленных. Вероятно поэтому в сетапе так и сделано, т.е. ставка на быстрое прохождение скоростных поворотов, и небольшую потерю времени в медленных и среднескоростных. Плюс, чем меньше пятно контакта, тем меньше сопротивление качению, что ведет к большей макс. скорости на прямой.

Biotech-534603
Насчет задних колес я не знаю как у тебя так получилось. Скорее всего тот сетап - гоночный, а не хотлаперский и на нем надо проехать около 5-8 кругов чтобы колеса нагрелись и тогда пятно контакта будет ОК.
Насчет передних: там по определению должны быть внутренние края горячее внешних на ~20 градусов. В поворотах колесо "подламывается" и пятно контакта становится максимальным. На прямой пятно контакта не играет роли. Оно, конечно, правильно сказал Некро: чем меньше пятно контакта, тем меньше сопротивление качению, что ведет к большей макс. скорости на прямой, но это вторично и эффект минимален. Первично - максимальное пятно контакта в повороте.

Tsar
Так и езжу - 5-6 кругов, потом смотрю на темпер в последнем круге.
Что я понял, так это то, что не все так просто с графиком температуры Его не к нулю шкалы надо подгонять, а к... Да кто б знал, к чему?

Biotech-534603
Точные цифры сложно сказать. Порядка 10 градусов разница должна быть. В Ф1СС графи кпоказывает, вроде разницу межд внутренней и внешней стороной. Так что у тебя в районе +10 должна быть кривая. Примерно. На передних колесах. На задних еще меньше - порядка 5 градусов.

По поводу твоего сетупа: ты ездишь с TC? Скорее всего тот, кто делал для себя этот сетуп, ездил аггресивнее и быстрее => и у него температура поднималась в задних колесах -> все ОК становилось. У тебя тоже должно быть быстрее с равномерной температурой, т.е. не должно быть так, что ты поднимаешь давление, температура поднимается до оптимальных ~115 градусов и ты едешь медленнее.
Если все же так получается, значит тебе нужно править сетуп. Возможно, он у тебя становится ундерстирным после улучшения сцепления задних колес.

2 Tsar:
Не, я по-честному. Раз сезон 1999, значит без TC. Да и лучше я себя чувствую без него. С трекшном теряю время на том, что по привычке более аккуратно жму на газ. Без трекшна это в самый раз, на грани пробуксовки, а с трекшном остается большой запас. Можно привыкнуть, конечно, но тогда без TC станет некомфортно
По поводу сетапа - да, возможно именно от сюда андерстир и растет. Увеличил угол переднего спойлера - стало гораздо гораздее. За одно и подвеску занюю смегчил. Полагаю, что по задумке автора этого сетапа низкое давление в задних шинах играло роль дополнительного упругого элемента подвески. Соотв, при увеличении давления логично будет уменьшить жесткость пружин.
Спасибо за наводку. Буду подстраивать сетап под себя. То, что автор сетапа ездит быстрее, - это определенно. У меня вообще много скрытых огрех в технике и, главное, я не знаю где они скрыты Телеметрией бы разжиться от хороших гонщиков - так бы и видно было сразу, где я теряю время и почему.
Еду в среднем на 2-2.5 сек. медленнее времени, обычного для данной машины и сезона. Т.е. в 1999 в Сильвере на Эрроузе из 1:28 ни разу не вышел. Так практически на всех трассах и машинах.

Tsar Первично - максимальное пятно контакта в повороте.
Из-за уменьшения пятна контакта скорость растет очень серьезно. Где-то читал, что на машины 97-96 года ставили резину с канавками - скорость на прямой возросла на - 20-25 км/ч

Меня ещё в 2001 и в 2002 удивляли эксиремальные развалы, особенно для задних колёс в редлайновский сетапах. Я пробовал их уменьшать, температура приходила в норму, а вот время становилось хуже, и управляемость тоже. Так что это похоже на дырку в физике.

J.Benson Так что это похоже на дырку в физике.

Я тоже так думаю.

Может быть действительно дырка.
Хотя я подшаманил их сетап, поставил развал по рекомендациям Tsar и получил что хотел. Давление в задних шинах поднял до нормального и это не сказалось отрицательно на управляемости. Уж не знаю в чем была задумка автор сетапа, когда давление в задних шинах было на 30кпа меньше передних.
Но все-таки с температурой что-то странно. Если держать внутренний край передних колес горячее на 15-20 крадусов, то машина действительно лучше себя ведет, особенно в быстрых поворотах. Плюс дармовой бонус в скорости на прямой за счет меньшего трения.
Но в телеметрии такая разница не помещается в диапазон шкалы Там график виден только до разницы 10 градусов. Вот и думаю: либо такие показатели по мнению ISI не нормальные и незачем делать шкалу с таким разрешением, либо просто недоработка интерфейса в телеметрии. Если первое, то в физике, вероятно, дырка.

p.s. надо будет NASCAR2002 на этот предмет потестировать. Если там всё иначе, то....
А Наскару я почему-то больше доверяю, чем F1Ch

Изменено: Biotech-534603, 10-08-2003 в 18:02

А Наскару я почему-то больше доверяю, чем F1Ch

И это правильно
В F1 2002 этих дырок было еще больше, да в F1C осталось не мало, просто ничего лучше про F1 в принципе нет. Хотя полноценным симулятором, хотя бы уровня Наскар, ему никогда уже не стать. Даже мод GTR 2002, учитывая свои корни, все равно был очень кривым в моем лично понимании о симуляторах вообще. И все реализованные там примочки, типа прогрева резины, тормозов и т.д. практически не имели никакого реального воздействия на процесс игры, как допустим это имеет огромное значение в Наскар. Как бы оно есть, но все очень топорно, что ли. Как и все остальное...

Biotech-534603
Наскар 2003 сразу тестируй Сразу в онлайне

Tsar
Прошу прощения, это я очепятался Конечно же я имел в виду наскар2003. А вот на счет онлайна - это мое горе. Нет у меня онлайна, который позволит ездить в инете и вряд-ли будет в обозримом будущем.
А так я бы и в GPL не прочь был погонять с вами.

Biotech-534603
В ИНете сидишь? Значит есть онлайн
Попробовать, по-крайней мере, можно. Едят люди на можемах. Пинги - до 300. не только из Москвы-Питера

Tsar
Во-первых прокси. Изменить настройки этого прокси не в моих силах. Во-вторых объем траффика чем меньше, тем меньше лишних вопросов. А лишние вопросы мне не нужны В-третьих канал идет ч-з спутник, соотв пинг около 400 только из-за этого, а еще все остальные переходные моменты. Т.е. минимум 800. Такой пинг даже для авиасимов неприемлим, не говоря уж об авто.
Есть перспектива, что скоро будет платный коннект из дома, ч-з ЛВС, но проблемы большого пинга это не отменяет - тот же спутниковый канал. А еще у нас цены на инет "смешные". 3.5 руб за мегабайт. Вот и играйся в онлайне

Наскар за 1 час игры "ест" где-то 15 Мб на download.
ГПЛ - около 7.

У меня тоже столько же стоит денег. Около 1 у.е. за 10 Мб - в зависимости от тарифа. Дороговато, но надеюсь, скоро ADSL разовьется и станет дешевле чем моя выделенка сейчас

Кто-то (вроде бы J.Benson) тут спрашивал по поводу таблички по влиянию bump/rebound в разных частях поворота.
В игрушке MGPRS2 был встроенный хелп, где как раз была такая табличка. Весь поворот был разделён на несколько чётких фаз:
1) торможение на прямой
2) снижение интенсивности торможения, увеличение угла поворота руля
3) поворот с постоянной скоростью
4) увеличение газа, уменьшение поворота руля
5) разгон на прямой.

Для каждой фазы были приведены свои рекомендации по настройке в случае under- или oversteering'a в каждой фазе и других проблем в управлении. Также приведены оптимальные траектории и описания прохождения типовых поворотов и связок. Можно там посмотреть (или если у кого этой гамы нет, могу скриншоты сделать ).

P.S. Ещё вот здесь есть такая же табличка, только криво отформатированная

или если у кого этой гамы нет, могу скриншоты сделать

Сделай, плиз.