AP-Racing

Ventlis пришёл с Ральфом, до него или после?

BAT был до Баттона. И взяли Дженсона в команду за скорость и железные я@#a, а не потому, что у BAT'a левая пятка зачесалась. Тогда Дженсон был кандидатурой куда более предпочтительной, чем скисший Занарди. Если помнишь, партнёр Ральфа тогда даже не обсуждался.

Швепс ушёл из McLaren вместе с Хаккиненом. Нет уже давно там Швепса. А Finlandia Vodka даёт слишком маленький бюджет, чтобы влиять на выбор гонщика.

И тот же Алонсо - Телефоника - это очень определяющий фактор

Определяющим фактором она была, когда Алонсо брали в F3000. Уже после выступления в сим чемпионате, его Telefonica в топ-командах мало кого волновала.

А престиж марки... Не верю: ни BMW, ни Mercedes не нуждаются сейчас в немецких пилотах. Нынче рулит глобализм

Riskoff
Велтинс пришел с Френтценом и Ральф был одним из условий продолжения контракта. Им немец нужен
Бату нужен представитель Британии или англоязычный гонщик
Финляндия водка дает около 2 миллионов к слову
А Телефоника поддерживает только команды за которые выступают испанцы - это давно известно и примеров этому множество, Гибернау и Сайнц например

Поэтому когда заходит речь о поиске нового пилота, его национальность имеет весомое значение в свете спонсоров и того, сколько они смогут дать под него денег и увеличить сумму выплат.
ЗЫ: речь не идет о личных спонсорах пилота, с этим итак все понятно

Riskoff
Я имел в виду зачем по твоим рассуждениям в Феррари держать старого пердуна Шумахера, если можно найти молодых и перспективных, да посадить их на лучшую машину, тогда вообще не будет равных. А, нет Феррари держит его и даже Барику не дает выпячиваться.
Так вот я к чему, все очивидно, в топ командах не только спонсорские деньги решают, но и ставка на лучшего пилота. И наче бы они были на уровне Минарди. Сажай любого, за кого спонсоры больше дадут вот и все !

Javl Не скажи. Что такое гоночная команда - как коммерческая структура, я уже насмотрелся и лучший гонщик не всегда нужен, так как он зачастую отталкивает спонсора

AP-Racing Браво ))) Самый яркий титул, когда Сенна воевал с превосходящими по силе Вильямсами и выясняется что обгонял он только круговых....
Я про Проста, а не про Сенну, наверное непонятно написал - исправлю

Bochkov Все дело в отсутствии болидов класса Феррари, а гонщики класса Шуми есть, ИМХО это Култхард
Не согласен

bigol Ну вот в том то и дело, что спор этот чисто провакационный, как и 99% тем, поднимаемых АР-Расингом. Нет такого критерия, по которому можно того или иного гонщика признать лучшим. Для одних это безшабашность, для других - ледяная выдержка, для третьих еще что-то и т.д. Кстати, количество титулов - далеко не последний критерий

А если "неумеющий обгонять" готовится в седьмой раз примерить чемпионскую корону - то имхо всем остальным "великим обгоняльщикам" нужно мелко-мелко настрогать свои красивые дорогие шлемы, посыпать получившимся продуктом свои головы, съесть свои ужасно сложные рули и забыть поскорее про автоспорт

Подписываюсь под каждым словом!

Cylex Опять не согласен. Он во время каждого старта был готов родить ежика, а все потому что рядом был Сенна, который устраивал веселую жизнь чуть ли не каждый Гран При

AP-Racing
Проблема как раз в том, что рядом с Простом гонялись Сенна, Мэнселл и Пике, а рядом Шумахером - недоучка Райконен (который даже Ф3000 не прошел), и разные другие Баумгартнеры!

Cylex недоучка Райконен

Ну, эт ты погарачился

Cylex
а рядом Шумахером - недоучка Райконен

Прикольно. Болельщик Шумахера признал, что "лучший современный гонщик Ф1" едва не проиграл прошлогодний сезон недоучке И что самое интересное не проиграл только благодаря четырём читерским очкам на Нюрбургринге

(который даже Ф3000 не прошел)

Что интересно, Михаэль Шумахер тоже в Ф3000 не прошёл. Недоучка, наверное

Честно говоря, не понимаю предмета спора. Поэтому попробую обобщить: изначально он возник из-за вопроса об умении Шумахером обгонять, а потом свелся к сравнению разных пилотов. Но объясните мне, как можно сравнивать пилотов ездящих на разных машинах и использующих разную тактику, и зачем Шумахеру кого-то нужно непременно обгонять, чтобы развеселить публику. Я лично не фанат ни Шумахера, ни Феррари, хотя мне тоже хочется яркой борьбы на трассе, чтобы это было интересно смотреть. Но в формуле завязаны большие деньги и, соотвественно, большие ожидания спонсоров. Поэтому команды должны их отрабатывать, из-за чего идет работа на результат, а не на зрелище. И если результат можно достигнуть тактикой, то его ею и достигают. Теперь по сравнению пилотов: современные машины нивелируют разницу между пилотами. Посмотрите результаты любой квалификации и практически во всех командах время между ее пилотами различается на несколько тысячных. Исключение составляют новички или откровенные рента-драйверы, которых сейчас почти не осталось. То есть сравнивать пилотов нужно только внутри команды.

Сорри, если получилось долго и нудно.

Я не пойму логики, если Райконен, Кулхард, Монтоя и др. лучше Шумахера, почему же Феррари не выгонит Шумахера и не возьмет кого нибудь из них ? Здесь извините бизнес, машина лучшая, пилота взяли бы талантливого, он бы и обгонял и побеждал а что еще нужно деньги бы валились с неба и Мосли с ФИА были бы на 10 небе от счастья. Но что-то не так Шумахер как ездил так и ездеет на Феррари на первых местах !

AP-Racing
А почему лучший гонщик отталкивает спонсора ? Что лучше посадить болвана и выкинуть деньги на ветер. или вложить их в команду, которая побеждает ?

Javl Потому что какой интерес вкладывать в команду, которая итак побеждает. Психология дающего деньги.

AP-Racing
А мне кажется, что если вкладывать в команду которая выигрывает, то заработаешь на много больше. Ты же не будешь спорить с тем, что расположение значка на болиде Феррари стоит намного дороже чем на Минарди. Но и отдача будет намного больше !
А что заработаешь на Минарди. Вот к примеру Газпром сначала хотел выпендриться и посадить Злобина, а потм подумал а нахрен ему это надо выбросить на ветер такие бабки. А вот если бы договорились с Феррари то Газпром задумался бы.

gedmax
Но объясните мне, как можно сравнивать пилотов ездящих на разных машинах и использующих разную тактику

Никак. Именно в этом проблема спора. Болельщики Шумахера говорят, что он - лучший, хотя никаких объективных подтверждений этому нет. Зато есть объективное подтверждение тому, что машина Ferrari уже который год на голову (а то и на две) выше в техническом плане. Это является отправной точкой для противоположной спорящей стороны. Косвенным подтверждением слабости Шумахера является его контракт, по которому второй пилот не имеет права его обогнать. Вся команда Ferrari работает на одного человека. С такими условиями/бюджетами волей-неволей станешь выигрывать чемпионаты. Только полный бездарь не сможет реализовать сих преимуществ.

и зачем Шумахеру кого-то нужно непременно обгонять, чтобы развеселить публику

Ответ скрыт в вопросе. Шумахеру это незачем. А вот публике это надо. Кстати, если "в формуле завязаны большие деньги", то правильнее было бы работать именно на публику. Иначе я вообще не понимаю, на хрена всё это надо.


Javl
Я не пойму логики, если Райконен, Кулхард, Монтоя и др. лучше Шумахера, почему же Феррари не выгонит Шумахера и не возьмет кого нибудь из них ?

На месте руководства Ferrari я бы тоже не стал выгонять Шумахера. А зачем? "Никогда не ломай систему - а то она сломается".

Riskoff
Я думаю если бы это было выгодно, и действительно эти пилоты были бы лучше, то Шумахера просто достойно проводили на пенсию и все. А зачаем выгонять? так они же лучше, будут обгонять, увеличится зрелищьность. А система не сломается, все равно Шумахер уйдет когда-то. Но его не меняют ?

Javl И все таки ты не понял. Лучший гонщик затрудняет поиск новых спонсоров. Так как какой резон им вкладывать бешенные деньги, если они могут пойти на меньший контракт с другой командой, да и отдачи им другая команда пообещает больше, не из-за того, что выигрывает, а потому что она будет больше работать на этого спонсора....

Javl
Пример на счет спонсоров:
Такума Сато- палит двигатели, попадает в различные инциденты и практически не привозит очки команде, но зато спонсоры довольны. И Хонда за него горой стоит. Главное привлекать к себе внимание, а победы и лидерство в чемпионате, только один из способов.
Это кстати к разговору о ярких личностях в F1. Чем их будет больше, тем у команд будет меньше проблем с баблом. Побеждать может только один пилот, а кушать всем охота А с современными клонированными пилотами хорошего шоу не сделать. Это как театр с дорогими декорациями и профессиональной режиссурой и ужасными актерами.

Javl

Я думаю если бы это было выгодно, и действительно эти пилоты были бы лучше, то Шумахера просто достойно проводили на пенсию и все. А зачаем выгонять? так они же лучше, будут обгонять, увеличится зрелищьность. А система не сломается, все равно Шумахер уйдет когда-то. Но его не меняют ?

Зачем? Скорости Шумахеру вполне хватает, да и результаты Феррари устрайвают.

AP-Racing
Я понял что ты хотел сказать, но относительно бизнеса это очень спорно. Куда ты лучше вложешь свои деньги в известную фирму или которая еле еле концы с концами сводит. Но даже если ты решишь что во вторую фирму тебе вложить выгоднее, то так как контракт маленький то и прибыль будет маленькой.

VIP
Я думаю что Хонда возится с Сато, потому что он Японец и все, так как уж Хонда точно бы нашла пилота получше и ни чего бы не потеряла !

Riskoff Болельщики Шумахера говорят, что он - лучший, хотя никаких объективных подтверждений этому нет

Во это мощно, ничего не скажешь! Шесть титулов - это так себе, любой может А вот Райконен - это супер пилот (моторы правда жгет больше всех в Ф1, но это как раз объективный показатель его величия )

По поводу интересности Ф1 без Шумахера позволю себе небольшую аналогию с футболом. Когда Спартак выигрывал 9 раз чемпионат за 10 лет все в один голос (кроме болельщиков Спартака разумеется) кричали, что вот чемпионат неинтересен, все заранее ясно. Теперь Спартак в анусе, и что - от этого возрос интерес? Ни фига - чемпионат России превратился в чемпионат посредственностей. На игру Спартака было приятно смотреть, а бестолковый футбол нынешних ЦСКА, Динамо и Локо смотреть совершенно не тянет.

Без Шуми Ф1 в ее нынешнем составе просто деградирует имхо. Впрочем не все так плохо, я все-таки надеюсь, что вот-вот в Ф1 придет талант калибра Сенны и вот тогда и будет всем щастье В свое время я большие надежды возлагал на Фисикеллу, Трулли, Баттона, Монтойю, Райконена - пока одни разочарования. Хорошо хоть Сато есть, а то бы совсем скучно стало

Cylex
Во это мощно, ничего не скажешь! Шесть титулов

А при чём тут титулы и победы? Возьмём Магнуссена, к примеру. Сам сэр Джеки Стюарт называл его вторым Сенной, после того как Ян поставил рекорд по победам в сезоне британской Формулы-3. Где сейчас этот Магнуссен? Глупо отрицать, что в техническом виде спорта "от гонщика зависит максимум 25% успеха". Рулит технический фактор. И как было отмечено выше, в условиях созданных для Шумахера, выигрывать титулы коневейером смог бы любой пилот Ф1 среднего уровня.

Без Шуми Ф1 в ее нынешнем составе просто деградирует имхо.

Когда Шумахер сломал ногу в 1999-м, мы получили интересный сезон, в котором впервые с 1986-го года за чемпионский титул боролись четыре гонщика.

Javl Если я буду уверен в том, что фирма сводящая концы с концами имеет грамотный план развития, то вложу в нее, так как в стабильно стоящую на ногах вкладывать нет смысла....

ЗЫ:
Вот лежат у меня акции Газпрома, а толку от них

Cylex Я бы не сказал, что трули и батон - разочарования. За всю свою карьеру трули очень неплохо смотрелся и в более слабых командах, чем рено. Алонсо тоже когда в ударе показывает очень хорошие результаты. О монтое тоже можно много хорошего сказать. Так что насчот разочарований ты не прав. Просто в данный момент МШ имеет самовозку, на которой и пантано выиграет.

Так что насчот разочарований ты не прав. Просто в данный момент МШ имеет самовозку, на которой и пантано выиграет.

Почему то Рубенс победами не блещет. И дело далеко не в том, что ему не дают выигрывать. В то время как МШ выйграл все гонки, где финишировал в этом году, Барикелло совсем не всегда был на втором месте на финише.

NecroSavanT
Почему то Рубенс победами не блещет. И дело далеко не в том, что ему не дают выигрывать.

Я убит
Баррикелло не блещет победами вовсе не потому, что не имеет права обгонять Шумахера, который "выиграл все гонки"

В то время как МШ выйграл все гонки, где финишировал в этом году, Барикелло совсем не всегда был на втором месте на финише.

Монако выиграл Трулли. Ferrari плохо ехала на этой трассе, поэтому неудивительно, что Баррикелло был "лишь" третьим.

В Сепанге, Баррикелло был единственным из пилотов "обут" в жёсткий тип резины.

В Имоле не было ни одного обгона с 1996-го года.

В остальных гонках Баррикелло финишировал вторым, следом за Шумахером, на которого работают конструкторы и вся команда.