Tie Pilot

Как насчёт Корусканта и МФД винтовки наёмного убийцы ... вроде пули там использовались ... Как там её звали ... Зэм, или Закс ...
Как ты по МФД определишь тип оружия ?

Devona_Shade

Понимаешь, так то оно так, но в Э1 отчётливо видно, как пуля, звякнув, отскочила от металла болида. Моя думай, луч бластера прожёг бы металл.
Твоя лучше смотреть конец Эп. 1 - битва частично разумных земноводных и куда более разумных дроидов . Там разряды бластеров рикошетят от травы.

Вы астероидное поле возле Хота видали? А червей видали?
Гениально !!! Срочно следует снарядить экспедицию, отловить ценных животных и отвези на Татуин !

Dark Night

На кой хрен нам тут Дюна, чего-то там еще?
Никакой Дюны - только 100% чистый, канонический старворз .

Изменено: VooDoo, 21-05-2004 в 00:40

Можно и ЕУшный, я не жадный.

Пулевое оружие нельзя перевести в режим "оглушить", как бластер.
1. Можно выстрелить в руку, в ногу, затем вылечить.
2. Уже давно, полицейские силы и спецназ используют экспансивные пули.
3. Бластер, кстати, прожигает довольно обширную облать тела, и восстановить её сложнее ... на глубину и площадь поражения.

Пули от случайных предметов рикошетируют, не попадая в цель и рискуя покалечить невинных людей.
А голова на что? Чтобы думать, или шапку носить?

Джедай в любом случае не сможет отразить шквал огня, будь то пули, лазерные лучи или поток плазмы. Он увернётся.
П-П со скорострельностью 1500 в/мин сможет "срезать" траекторию движения любого существа. А если стреляющих 2-3-4-5-6?

Т.е., ты хочешь сказать, что джедаев учат только самим выполнять майн трик, но не учат защищаться от него? Э... А можно доказать это?
Сможешь доказать обратное?
(Джедаи работают с энергией, а не с мыслями ... силу мысли они используют постольку поскольку ...)

Сорри, но было написано именно 90 видами пулевого , а не "пулевого и энергетического".
Имел в виду именно это ...

Нет, не другой Вселенной ЗВ, а просто другой Вселенной, так как во времена, описываемые нами, машин-телепатов просто не было.
Проблема?

Кроме того, гражданское огнестрельное оружие гораздо проще, эффективнее и с гораздо более "жёсткими рамками" подвергается правовым тактико-техническим ограничениям, чем энергетическое, эффект которого трудно оценить/ограничить с точки зрения поражающего эффкта, зарядов и т.д.
Психологический порог применения у огнестрельного оружия гораздо выше, чем у энергетического, тем более, чем у Стан-бластеров. (Что тоже немаловажно в условиях большого населения городов.)
ВВ и вещества способные к возгаранию детонируют и возгораются гораздо легче, при применеии энергетического оружия.
И, наконец, "останавливающий" и шокирующий эффект (те же резиновые пули) в купе с психологическим эффектом применения такового у огнестрельного оружия гораздо лучше, чем у энергетического. (Включая проникающие характеристики, т.к. подозреваемый совершенно точно будет прятаться за столами, дверями, досками и т.д.)

Мне продолжить?

Изменено: Tie Pilot, 21-05-2004 в 10:07

Как ты по МФД определишь тип оружия ?
там кажися пули показывали ...

VooDoo Там разряды бластеров рикошетят от травы. - они при этом не звенят

Оружие тускенов в фильме стреляет теми же самыми разрядами, что и все остальные бластеры. Могу даже скрин соответствущий привести.
О!, Кстати, VooDoo, я тебе со 100% уверенностью докажу, что тускены использовали баллистическое, огнестрельное оружие ... гонки Бунта ... Тарантул, ты там был, наверное, знаешь ...

VooDoo
Твоя лучше смотреть конец Эп. 1 - битва частично разумных земноводных и куда более разумных дроидов . Там разряды бластеров рикошетят от травы.
Ну скажешь тоже - от травы... Роса это была, роса. Боооольшие такие росинки. И лучи преломлялись, ясно? При этом, правда, испаряя и саму росу.
Tie Pilot
1. Можно выстрелить в руку, в ногу, затем вылечить.
Угу, на бегу. Можно очень лёгко промахнуться и попасть в кость или перебить сухожилия.
2. Уже давно, полицейские силы и спецназ используют экспансивные пули.
Это какие, резиновые, да?
3. Бластер, кстати, прожигает довольно обширную облать тела, и восстановить её сложнее ... на глубину и площадь поражения.
Во-первых, конус поражения настраиваемый.
Во-вторых, мы говорим о режиме "оглушить", верно? В таком режиме бластер даже ожога не оставляет. Единственные последствия - головокружение, головная боль и, у особо чувствительных, тошнота и рвота.
А голова на что? Чтобы думать, или шапку носить?
Не аргумент.
П-П со скорострельностью 1500 в/мин сможет "срезать" траекторию движения любого существа. А если стреляющих 2-3-4-5-6?
Знаешь, что это мне напоминает? Анекдот такой, в котором "16 стволов и всё небо в попугаях"
Сможешь доказать обратное?
(Джедаи работают с энергией, а не с мыслями ... силу мысли они используют постольку поскольку ...)
Смогу, но только после Вас... *раскланивается*
Проблема?
Проблема в том, что игра называется "Поле Битвы", а не "Перекрёсток Миров". Мы играем по ЗВ и только по ЗВ. Причём по ЗВ определённого периода.
Кроме того, гражданское огнестрельное оружие гораздо проще, эффективнее и с гораздо более "жёсткими рамками" подвергается правовым тактико-техническим ограничениям, чем энергетическое, эффект которого трудно оценить/ограничить с точки зрения поражающего эффкта, зарядов и т.д.
Раскрой, пожалуйста, эту мысль. Я не поняла, что имеется в виду.
Психологический порог применения у огнестрельного оружия гораздо выше, чем у энергетического, тем более, чем у Стан-бластеров. (Что тоже немаловажно в условиях большого населения городов.)
Т.е., ты хочешь сказать, что с психологической точки зрения нажать на гашетку бластера проще, чем на курок пистолета? Почему?
ВВ и вещества способные к возгаранию детонируют и возгораются гораздо легче, при применеии энергетического оружия.
Согласна.
И, наконец, "останавливающий" и шокирующий эффект (те же резиновые пули) в купе с психологическим эффектом применения такового у огнестрельного оружия гораздо лучше, чем у энергетического. (Включая проникающие характеристики, т.к. подозреваемый совершенно точно будет прятаться за столами, дверями, досками и т.д.)
Не согласна. Почему? Проникающий эффект однозначно выше у энергетического, а что касается шокирующего... Тоже энергетическое лучше, оно, конечно, не бабахает , но это не главное. В любом человеке сидит древний инстинкт боязни огня. Выстрел из бластера ассоциируется именно с огнём, а выстрел из пистолета - нет.

Tie Pilot

там кажися пули показывали ...
И какая взаимосвязь ?

О!, Кстати, VooDoo, я тебе со 100% уверенностью докажу, что тускены использовали баллистическое, огнестрельное оружие ... гонки Бунта ...
Начинай доказывать прямо сейчас.

И, наконец, "останавливающий" и шокирующий эффект (те же резиновые пули) в купе с психологическим эффектом применения такового у огнестрельного оружия гораздо лучше, чем у энергетического.
Нет, останавливающий и шокирующий эффект энергетического оружия значительно выше чем у сходного огнестрельного.

Тарантул

они при этом не звенят
Может и звенели - в таком шуме разобрать невозможно в принципе .

Devona_Shade

Ну скажешь тоже - от травы...
А от чего еще - все беды от травы . В Эп.1 количество травы на кв. сантиметр кино просто таки бъет все рекорды и при такой плотности легко отражает выстрелы бластеров .

Роса это была, роса. Боооольшие такие росинки. И лучи преломлялись, ясно? При этом, правда, испаряя и саму росу.
Роса это палка о двух концах - на поде тоже может быть жидкость. Не говоря уже о краске или лаке.

Нет, останавливающий и шокирующий эффект энергетического оружия значительно выше чем у сходного огнестрельного.
Человек, далёкий от криминалистической Баллистики.
Сравни эффект от лупы и солнца, с эффектом пули 45го калибра ...

Devona_Shade

Угу, на бегу. Можно очень лёгко промахнуться и попасть в кость или перебить сухожилия.
Ты не поверишь, на что способна профессиональная хирургия ... и это в наше время ...
Насчёт на бегу ... есть определённая техника бега, или можно притормозить, но ... обученный, профессиональный спецназовец сможет попасть в голову террористу с 20-30 метров из пистолета на бегу аллюром ... серьёзно ...

Это какие, резиновые, да?
Нет, это пули определённой (в т.ч. аэродинамической) формы, имеющщие определённые баллистические характеристики ...
Во время полёта, пуля стремительно теряет кинетическую энергию ... ...
При попадании в препятствие или в тело подозреваемого, не продолжает полёт, а "останавливается" ...
Имеет отличные шокирующее и останавливающее действие ...
Была разработана американскими криминалистами и оружейной компанией, после серии неудачных арестов ... пули не останавливали, а проходили насквозь, нанося минимальные повреждения. Более того, проходя "навылет", часто, ранили напарников и прохожих ...

Во-первых, конус поражения настраиваемый.
Во-вторых, мы говорим о режиме "оглушить", верно? В таком режиме бластер даже ожога не оставляет. Единственные последствия - головокружение, головная боль и, у особо чувствительных, тошнота и рвота.
Во-первых ... глубокие ожоги, тело человека переносит хуже ..., а жизненно важных органов довольно много, ... что до спецназа ... энегетические разряды высвобождаемые при выстреле, находятся в видимом спектре ..., а это аяяй.
Пулю можно покрыть дырочками, и использовать как психологическое оружие ... ооочень сильный свист издаёт, буквально оглушающий ...

Энергетическое ... шокирующее ... - Психологический порог применения у огнестрельного оружия гораздо выше, чем у энергетического, тем более, чем у Стан-бластеров. (Что тоже немаловажно в условиях большого населения городов......)

Проблема в том, что игра называется "Поле Битвы", а не "Перекрёсток Миров". Мы играем по ЗВ и только по ЗВ. Причём по ЗВ определённого периода.
Ну ... плагиатить, так плагиатить, ...
Тем более антиджедайские щиты уже есть ...

Не согласна. Почему? Проникающий эффект однозначно выше у энергетического, а что касается шокирующего...
Это при соприкосновении с одним препятствием, ... а что касается столов, деревянных и аллюминиевых перекрытий ... энергия разряда бластера "отдаётся" первому встречному препятствию ... (ну и выразился )
Что касается пули, со стальным сердечником ... тут, например, даже бронежилет 4го уровня пробить можно. (бывали случаи)

Тоже энергетическое лучше, оно, конечно, не бабахает , но это не главное.
Именно главное, при задержании конечно, если нужно взять живым.
Как тебе "бабахающая" автоматическая винтовка? секунд на 5-10 испугает ... этого достаточно, чтобы повалить тебя на землю и ... задержать вобщем ...

В любом человеке сидит древний инстинкт боязни огня. Выстрел из бластера ассоциируется именно с огнём, а выстрел из пистолета - нет.
Есть ракетница, на службе в ОВД, которая заряжается патроном, не заряженным пулей, или дробью ... только порох. Можно лицо обжечь, или как психологическое использовать.

Знаешь, что это мне напоминает? Анекдот такой, в котором "16 стволов и всё небо в попугаях"
Гиги ... оно самое ...

Ну и универсальность, наконец ...
SPAS 12
Виды боеприпасов: картечь, мелкая дробь, пластиковые пули, гранаты с газом CS ...

AP - Armor Piercing - бронебойная
FMJ - Full Metal Jacketed - Оболочечная
EFMJ - Expanding Full Metal Jacketed - Оболочечная экспансивная
GLASER Safety Slug - легко разрушаемая (с "контроллируемой баллистикой")
JFP - Jacketed Flat Point - Оболочечная с плоской головной частью
JHP - Jacketed HollowPoint - Полуоболочечная с экспансивной выемкой
JSP - Jacketed SoftPoint - Полуоболочечная
JRN - Jacketed Round Nose - Оболочечная с закругленным носиком
Hydrashock - полуоболочечная с экспансивной выемкой
L - Lead - Цельносвинцовая
LHP - Lead HollowPoint - Безоболочечная с экспансивной выемкой
LRN - Lead RoundNose - Безоболочечная закругленной формы
LSW - Lead SemiWadcutter - Безоболочечная тупоносая для целевой и тренировочной стрельбы
LWC - Lead WadCutter - Безоболочечная тупоносая для целевой и тренировочной стрельбы
THV - Tres Haute Vitesse - Высокоскоростная с высоким останавливающим действием и малой проникающей способностью

http://www.pistoletchik.ru/library/bullets/bullets.html

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 24-05-2004 в 07:45

Человек, далёкий от криминалистической Баллистики.
Сравни эффект от лупы и солнца, с эффектом пули 45го калибра ...
Ты тут тень на плетень не наводи, ладно ? Ты сравни попадание бластера, выжигающее в человеческом теле полость и попадание пули. При этом даже ручное оружие на максимальной мощности способно выводить людей, защищенных броней, из строя, причем даже без прямого попадания.

Ты тут тень на плетень не наводи, ладно ? Ты сравни попадание бластера, выжигающее в человеческом теле полость и попадание пули. При этом даже ручное оружие на максимальной мощности способно выводить людей, защищенных броней, из строя, причем даже без прямого попадания.
Какую то фигню городишь.

Как насчёт рассеивания энергии ...?

Читай ... http://www.pistoletchik.ru/library/gallery/gallery.htm

__________________
Действенная тактика и мастерство, даёт вашему имени особые свойства, которые наводят ужас на противинка, вводит его в ступор, лишают сил сражаться в полную силу.

Изменено: Tie Pilot, 25-05-2004 в 10:34

1

http://www.pistoletchik.ru/library/lib.html#11
Раздел - Огнестрельные ранения.

Итак, какая же судьба ждёт Татуин?
Рассказываю 50% сюжета:
Платит за это - совет пограничных свободных миров. Во главе с неким гражданином по фамилии Фетт.
Этот мандалор контролируется Южань Вонгами, о чём Фетт не подозревает.
Скоро на Галактику нападёт новая угроза, угроза уничтожения. Сначала, будут гибнуть джедаи/ситхи от вирусов. Затем, от других падут негуманоиды, в первую очередь каламари и различные меньшинства вроде Вуки.

Люди станут подопытными кроликами. В городах, сначала на Татуине, начнут строить башни, якобы для защиты от мутантов, мутировавших Крайт драконов. На самом деле, это пси-эмиттеры, способные перестраивать мозговые волны телепатов Вонговских, на волны мозга гуманоидов.
В результате жестокого террористического акта, в мегасити Северный, эмиттеры выйдут из строя, а большинство спецназа из других городов отзовут в этот город.
Северный станет первым городом, который раскроет планы Вонгов. Северный падёт, незадолго до ...

Tie Pilot VooDoo
Народ, у меня есть дельное предложение - а давайте прекратим эту дискуссию. Невозможно сравнить реально существую оружие с фантастическим. И как ты не старайся, Tie Pilot , ты не сможешь доказать премущество пулевого оружия перед энергетическим просто потому, что не сможешь адекватно сравнить Е11, напимер, и АК.
Равно как и я не смогу доказать обратное. Единственный аргумент, который я с полной уверенностью смогу привести, следующий:
У кого во Вселеной ЗВ самое совершенное оружие? У Империи, правильно? Тогда почему, если пулевое оружие совершеннее энергетического, имперцы его не использовали?
Итак, какая же судьба ждёт Татуин?
Рассказываю 50% сюжета:
Не в обиду тебе, Tie Pilot, но лично я лечу на Геонозис.

Я тоже. И повторюсь - у нас было условие - жесткий тайм-лайн, никаких официальных героев, и никаких кроссворлдз.

Dark Night Devona_Shade Тарантул

Вы хоть когда нибудь куда нибудь полетите? А то я нехочу временной разрыв увеличивать.

Tie Pilot

Какую то фигню городишь.
Фигню городишь пока только ты.

Как насчёт рассеивания энергии ...?
Что с ним ?

Читай ...
Спасибо. Я это уже читал, щупал и стрелял.

1
Стреляем туда же из ракетницы (или просто горящий термитный штырь суем) и добавляем фосфорную гранату.

al103

Давай пока отчалим от абридонского крейсера. Потому как нам в конечном итоге все таки надо на Геонозис, а не на Татуин - надо действовать быстро .

Ну так придумай себе дело на Генозисе . Односторонний диалог Дая предусматривает этот вариант

Народ, ау! Давайте, ходите, да полетим на Геонозис.
Чего, ась?
Может придумаем цивилизацию роботов, призраков изменяющих свою форму, или может быть пустынную, когда то цивилизованную планету, с одним единственным обитателем. А может ту же пустынную, но с деградировавшими тунеядцами, которые на самом деле живут в параллельном мире, или что то в этом роде ... ??? ??? ??? ???

Народ, у меня есть дельное предложение - а давайте прекратим
Давайте, сравнение действительно глупо ...

Не в обиду тебе, Tie Pilot, но лично я лечу на Геонозис.
А я и не обижаюсь, на хороших и добрых людей.
Сюжет я для себя придумал, хотя у меня сейчас в голове как минимум 10-12 штук, и всё отыграть хочется ... (за романы что ли сесть ... )

У Империи, правильно? Тогда почему, если пулевое оружие совершеннее энергетического, имперцы его не использовали?
Ну да ...
Ты права, оружие было поставлено на поток, ну и массовое производство боеприпасов для миллиономиллионной армии ...
Заряды бластера регулируются, это плюс, можно от булавочных уколов, до разрушения тканей и т.д. Пулевое оружие в этом плане более легко поддаётся ограничениям для использования гражданскими, ... хотя ещё легче - вообще запретить гражданское оружие ...

al103

Дык я и придумываю . Не заметно что-ли ?

Tie Pilot

Может придумаем цивилизацию роботов
Легко. Только следует использовать канонический подход к этому делу .

Только следует использовать канонический подход к этому делу
Это, по моему, лишнее, ... кто возмётся, кто поможет, ведь нужно всё продумать ...