Горыны4 если рассматривать жёсткость подвески как способ избегать "чирканья" днища по полотну трека верно ли утверждение, что подвеска должна быть как можно мягче (пружины там, сжатие/отбой и max ход подвески), а уж если чиркает--делать её на 1 шаг (кроме жёсткости пружин не знаю как сильно влияют остальные параметры) пожёсче?

Если не хочется трогать хорошо отработанные настройки подвески, то чтоб не чиркало, нужно буфера сжатия побольше. Но в ГПЛ, если чиркает в повороте, из-за бага в физике этого делать нельзя. Иначе сразу сорвет. Избавиться от чиркания есть 3 пути: если контакт с дорожным покрытием короткий, можно увеличить сопротивление амортизторов на сжатие. Это повлечет за собой побочное явление изменения поведения машины на входе/выходе из поворота. Если же машина садится на трассу "всерьез и надолго", то тогда спасет только увеличение жесткости пружин или увеличение дорожного просвета. И то и другое также имеет побочные эффекты.

Freddie
Так я и думал...когда ставил резы в Монце и в Кьялами то сразу поставил средней жёсткости пружины и т.п. и долго ездил, а в Сильверстоуне сразу мягкие и !нигде не чиркает и со второй попытки минус поставил. Это и натолкнуло меня на мысль что нефиг мудрить а надо сразу всё помякше.

Значит делаем подвеску самую мягкую-->ага, чиркает--> чуть жёсче и т.д. (на гонку с поправкой на топливо). Кстати, как сильно отражается количество единицы топлива в баках (литры там, кг или Паскали: сам чёрт ногу сломит) на max скорость (время на круге) и вообще? Это вопрос рулевикам, а то на клаве это как-то не чувствую (бак заливал max на 21 круг).

Под "побочным явлением" при увеличении жёсткости подвески (от одного до нескольких её элементов) я понимаю недостаточное "ныряние" на торможении и недостаточное "приседание на задницу" при разгоне, т.е. чем мягче подвеска, тем лучше торможение и разгон (разгон с места на старте не рассматриваю--боты звери кроме Сёртиса).

Горыны4
В Сильверстоуне один из самых простых минусов, так что это не показатель.

В Кьялами один из самых сложных минусов
Кстати, в Руане у меня была очень мягкая подвеска... Затем сделал ее дубовой и поехал заметно стабильнее и даже немного быстрее. Хотя с перегревом пришлось помучаться

Tsar В Сильверстоуне один из самых простых минусов,
В общем да. На реплее видно много помарок.
Сильверстоун это не показатель
Как это? Ведь и он на ранг влияет.

Grr с перегревом пришлось помучаться
Никогда не сталкивался/не ездил с перегревом. Если только когда развернёт тогда индикация температуры аж красная.

Горыны4
Не показатель в плане "поставил мягкие пружины -> сразу со второй попытки поставил "-" в Сильвере". "-" так легко поставил не потому что пружины мягкие такие классные, а потому что "-" в Сильвере легкий.

Кстати, асколько я помню, в ГПЛ можно очень быстро ездить на очень жесткой машине. То ли дыру в физике какую-то эксплойтят, то ли еще что, но "go-kart" cетапы очень быстрые.

Tsar асколько я помню
Ты "завязал" что-ли?

Изменено: Горыны4, 04-11-2006 в 19:28

Горыны4 Извеняюсь, что вмешиваюсь, но... насчет жесткости пружин надо быть внимательным потому как все это влияет на поведение машины, более жесткие пружины дают возможность повысить максимальную скорость на прямой так как держат постоянный клиренс на больших скоростях, более мягкие дают возможность пройти поворот на более высокой скорости, но надо помнить, что жесткость пружин также влияет на недостаточную/избыточную поварачиваемость... Посему проблему с пружинами необходимо решать в комплексе. По поводу демперов, демпер служит для смягчения ударов передоваемых от покрытия на шасси... поэтому на неровных трассах (Бразилия к примеру) необходимо увеличивать значение, однако необходимо также помнить, что демперы влияют на жесткость связи шасси-корпус поэтому при больших значениях действительно вызывает срыв либо передней подвески, либо задней.

ЗЫ ИНтересно попробовать ассиметричные настройки...

Filini Демпер--это ход подвески что-ли? В Спа из-за Красной Воды у меня этот демпер ого-го!

По-поводу Бразилии: неровности там (в современной конфе) вроде в конце прямой старт-финиш, на торможении перед S-кой Сенны? В GPL не имел чести там кататься...

ассиметричные настройки Для чего они? У меня вся ассиметрия только при регулировке пятна контакта, да и то разница max в один шаг чтобы на прямой в сторону не вело. С какой стороны поворота (внешней или внутренней) подвеска должна быть жёсче? ИМХО на вывешенной на отбой пожёсче надо делать, а на внешней стороне на сжатие. Или как?

Filini
более жесткие пружины дают возможность повысить максимальную скорость на прямой так как держат постоянный клиренс

На сколько, потвоему мнению, жесткие пружины таким образом поднимут скорость?

Filini Если полотно трассы неровное, то жесткость пружин сыграет дурную службу - клиренса вообще не будет!

Paramon
клиренса вообще не будет!
Как так? При неровностях подвеску надо мягче делать? А на какой из стандартных трасс встречаются неровности?..Чегойта не припомню.

Filini, гонишь. Особенно про "демперы". Читай первоисточники.

Tsar Кстати, асколько я помню, в ГПЛ можно очень быстро ездить на очень жесткой машине. То ли дыру в физике какую-то эксплойтят, то ли еще что, но "go-kart" cетапы очень быстрые.

Это дыра в физике. Если постоянно ездить на буферах, то все нормально. Я сам одно время баловался "картинговыми" сетапами. А вот если происходит пробой мягкой подвески, то это жопа.

Горыны4 [IПри неровностях подвеску надо мягче делать?][/I]

В принципе - да. Особенно, если неровности в поворотах. Но, опять-таки, всё дело предпочтений. Я, например, в дождь - на любой трассе делаю подвеску мягче, особенно смягчение касается жопы.

Paramon
в дождь - на любой трассе делаю подвеску мягче Угу. Чтобы избегать пробуксовки ИМХО момент/мощность передаётся не столько на задние колёса, сколько на заднюю подвеску вызывая небольшие вибрации; а также клиренс побольше чтоб из-за воды не росло "прилипание"+рос угол наклона шасси для более эффективного нагружения чего-то там в поворотах и углы антикрыльев "нарастить". Так я делал в F1C 99-02.

А в GPL реализована смена погодных условий?

Вроде как баг в физике GPL нашёл...
В Спа со схождением -0.3/0.3 max скорость 322 км/ч. Со схождением -1.2/1.0 скорость 323 км/ч за счёт более ровного выхода на прямую. Так разве при увеличении схождения не должно расти трение/сопротивление и соответственно уменьшаться скорость?

По-моему, там сопротивление от угла схождения просто не учитывается.

Горыны4 а в f1c пробовал? Посмотреть разницу в физике?
Tsar Провел эксперимент дабы не быть голословным.
Условия для f1c
Мод:
Трасса: Монца
Болид: Toyota TF105
Разгон от 0 (по телеметрии) до отметки 100 метров (вход в шикану).
1. Стандартные настройки
2. +10 к жесткости
3. +20 к жесткости
4. +40 к жесткости

Результат:
1. 346,2км/ч (в конце прямой чиркает)
2. 347,9км/ч
3. 348,6км/ч
4. 346,9км/ч (просто как лягушка прыгает)

Можно говорить о прибавки в скорости ориентировочно 1км/ч

Filini
Разгонялся с Traction Control или "вручную"? А сколько попыток делал?

Разница между наибольшей и наименьшей скоростью укладывается в 0.6% - любые минимально влияющие факторы все могут поменять местами, поэтому результат ничего не показывает, особенно в случае, если попытка была только одна.

имхо, для показателей максимальной скорости и способствующих этому ноансах лучьше всего покататься по суперам. Причем непосредственно для суперов дело не будет ограничиваться лишь настройками жесткости подвески.

По поводу мягкой подвески в ГПЛ-мягкая в поворотах быстрее жесткой, особенно заметно на 65 (для примера попробуйте в Монце пройти Курву в пол с пружинами 75 и 85 спереди). В 67, если взять для примера сетапы Хутту, жесткость задана только там, где необходимо, для баланса автомобиля, или где специфика трассы такова, что более четкий и резкий вход важнее вероятного выиграша в скорости на апексе. Хороший пример-Ринг. Можно конечно поступить как Горыныч и банально смягчить подвеску-но это будет дискомфорт при вождении, т.к. скорее всего машина будет оверной и менее отзывчивой

Filini
Где ты в F1C 99-02 физику видел?

LICH_klava
Подвеску я решил сделать мягкой начиная осваивать трассу с нуля, с тем же успехом мог сделать её и max жёсткой. Наугад ставил. Однако рез поставил Вроде неудобств не было, только иногда по бетонному ограждению колесом чиркаю.

Сейчас ввиду большого приседания на торможениях подвеску в Сильвере на 1-2 шага пожёсче сделал.

Freddie
По-моему, там сопротивление от угла схождения просто не учитывается.
Ну и ладно не надо хоть над этим голову ломать, искать альтернативы между плавностьюи скоростью.

А вот про ассиметричные настройки сам разобрался--в Спа в Красной Воде постоянно чиркало где-то слева...вроде сзади...как поставил сжатие на 1 шаг больше на ЛЗ перестало...но один фиг чиркает если тормозить не до входа в поворот, а почти в самой нижней его точке.

К Масте не могу приноровиться...с грехом пополам торможу...влево...почти сразу вправо и жмусь к рельсу обычно в дом въезжаю.

А вообще Спа классная! Быстрая! Монца тоже быстрая, но какая-то скучная: едешь прямо-->поворот-->опять прямо-->снова парочка поворотов. А тут (в Спа) летишь со всей дури, только руль успевай поворачивать. Последний поворот только "ни к селу ни к городу" ИМХО

Filini Присоединяюсь к мнению Царя. От себя добавлю - разницы в приведённых тобою резльтатах нет. Это - раз.
А, во-вторых - ты, что увеличивал жёсткость и передних и задних пружин?
В таком случае надо сравнивать максимальную скорость прохождения скоростного поворота.
Уменьшая жесткость задних пружин - можно сравнивать время разгона до некой скорости.


А ты сравниваешь максималку. Но на максималку влияет аэродинамика. Аэродинамических настроек ты, как я понял - не менял.

Paramon
Вообще то на величину максимальной скорости будет влиять не только аэродинамика