Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Флейм (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=112)
-- Политическая ситуация в Киргизии (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=68395)

Политическая ситуация в Киргизии

Уважаемые товарищи!

Пожалуйста, прочтите это сообщение.

Пишут Вам из вроде бы «далекой» Киргизии, в которой 90% населения хорошо разговаривают на русском языке.

Нас заставило обратиться к Вам всем через Интернет-форумы то обстоятельство, что мы, граждане Киргизии, оказались в информационной блокаде. Все СМИ нашей республики контролируются зятем нашего президента, Адилем Тойгонбаевым. Все сайты информационных агентств подвергаются атакам хакеров, нанятых президентской семьей. Практически все новости, публикуемые в российской прессе и передаваемые по российскому телевидению также искажают происходящие в нашей республике события. Мы не знаем, почему это происходит. Либо это политика Кремля, либо зять нашего президента «проплатил» все российские информационные службы.

Обращение через Интернет к Вам – это единственная возможность сказать правду о том, что происходит в Киргизии.

Кто наш президент Акаев?

В прошлом – он президент академии наук Кыргызской Республики, проживший долгое время в Санкт-Петербурге, занимавшийся изучением голографии, достаточно компетентный физик.

Кто он сейчас?

Он женил своего сына Айдара на дочери президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, затем они развелись, а Акаев, чтобы «отбелить» своего отпрыска, пустил слухи, что дочь Назарбаева гулящая и наркоманка. После этого Назарбаев сделал для Кыргызстана экономическую блокаду. Препятствовал транспортному сообщению с Россией, ввел повышенные таможенные тарифы, запретил импорт различной продукции из Кыргызстана. Фактически, из-за личных проблем в президентской Семье страдали все жители Киргизии.

Очень много русских людей уехало из Кыргызстана. Акаев при визитах в Москву постоянно говорил о том, что он старается обеспечить хорошие условия для русскоязычных и придать русскому языку статус государственного. Но все это ложь и обман. Акаев наоборот занялся повсеместным искоренением русского языка. Зачем ему это было нужно? Все начиналось прозаично. Близились выборы президента, и основным его конкурентом был вице-президент, генерал-лейтенант Феликс Кулов. Феликс Кулов на тот момент не знал кыргызского языка. Более того, очень многие кыргызы с рождения общались только на русском языке. Акаев сам практически не знал кыргызского языка. Но он смекнул, что если он быстро выучит его, а затем введет положение, что кандидат в президенты Кыргызстана должен владеть кыргызским языком, то таким образом он автоматически устраняет своего оппонента по выборам Феликса Кулова.

И Акаев так и сделал. Он по всей республике начал ограничивать русский язык и притеснять русскоязычных, а сам в спешной манере изучал кыргызский. Вы видите. Опять же из-за решения только своего личного вопроса он изменил полностью историю всего государства, спровоцировав отъезд русскоязычных граждан и ограничив развитие своей нации, ибо мы, кыргызы, не видим своего будущего без России. Ограничивая хождение русского языка, Акаев стремится, чтобы кыргызы стали зашоренными людьми, и нами можно было легче манипулировать.

Минимальная зарплата в Кыргызстане чуть больше 2-х долларов. Нет, Вы не ослышались, всего два доллара. А взял Кыргызстан более 2-х миллиардов зарубежных кредитов. Мы не знаем, куда делись эти деньги. Мы их не видели. Мы только знаем, что до 90% всех крупных предприятий и отраслей в республике принадлежат или контролируются президентской Семьей. Эти предприятия практически вообще не платят налоги, потому что в Налоговой инспекции тоже свои люди. Поэтому у государства в бюджете нет денег, чтобы можно было платить если не достойную, то хотя бы хватающую на пропитание зарплату работникам бюджетной сферы, а также пенсии многострадальным пожилым людям. Все деньги выводятся заграницу и оседают на зарубежных счетах оффшорных компаний.

Мы устали ото лжи. Все телевизионные каналы принадлежат Семье Акаева. Они захватили почти все источники информации. Газеты, радио. Они контролируют Телеком и имеют возможность прослушивать все телефонные разговоры. Мы, живущие в Кыргызстане, можем «случайно» узнать правду о том, что происходит в республике, из зарубежных средств массовой информации. Наши отечественные телеканалы постоянно транслируют лживую информацию.

Наш Акаев разместил на территории Кыргызстана самую крупную на пост-советском пространстве американскую военную базу и за счет этого получает большие гонорары. Мало того, что аэропорт принадлежит ему, так еще поставка авиатоплива для американцев также поставляется зятем Акаева. Это миллионы долларов на постоянной основе. Акаев поставил под угрозу безопасность нашего маленького государства, потому что базы американцев многие рассматривают как угрозу Китаю. А, значит, при малейшем конфликте Китай сбросит сюда одну-две атомных бомбы и сравняет нашу страну с землей.

В Кыргызстане нет общепринятого рэкета. Здесь нет организованной преступности. Здесь всего одна «крыша» - это президентская семья. К каждому более-менее крупному бизнесмену приходят и говорят, что он должен ежемесячно «отстегивать» до 70% своей прибыли Семье Акаева. Либо же просто предлагают «продать» свой бизнес. Если человек отказывается, то его можно будет найти застреленным, чему свидетельство серия нераскрытых убийств.

Мы, кыргызстанцы, устали постоянно бояться творимого беспредела, повсеместной лжи и обмана. Мы не хотим, чтобы наша страна лишилась самостоятельности и независимости. Акаев уже отдал часть территории Китаю. В соседнем Казахстане уже называют Кыргызстан своей «киргизской областью», и все это усердиями зятя Акаева, казаха Адиля Тойгонбаева, который скупил практически все крупные предприятия республики.

Но это еще не все. Офис Адиля Тойгонбаева находится в том же помещении, что и Конституционный Суд республики, причем сам Суд по сравнению с территорией Офиса совсем скромный. Нам, кыргызстанцам, смешно, когда зарубежные политики, в том числе, российские, призывают решать возникшие в республике споры в конституционном порядке. Мало того, что Акаев ежедневно нарушает Конституцию, так он еще ее постоянно перекраивает под свои текущие задачи.

В Кыргызстане нет разделения трех ветвей власти.

Председатель Конституционного Суда видит зятя Акаева каждый день, они сами «творят» свою Конституцию. Все судьи других судов абсолютно зависимы от воли Акаева.

Наш Жогорку Кенеш (Верховный Совет) сейчас на 90% состоит из Семьи, либо приближенных к Семье людей. В его состав вошли дочь и сын Акаева, их различные родственники. Второй крупный блок – семья Салымбековых, они хозяева самых крупных рынков республики, в очень хороших отношениях с Акаевым. Они контролируют спортсменов, а значит и криминалитет республики.

Айдар Акаев, сын Акаева, недавно был избран Президентом Национального Олимпийского Комитета и Президентом федерации бокса Кыргызстана. Его все боятся, именитые боксеры, многократные чемпионы мира, единогласно проголосовали за его кадидатуру. Единственное, о чем говорили предыдущие годы люди между собой – так это какую сумму Айдар оставил в казино в прошлый раз. Широко распространена информация, что однажды он проиграл в казино в Алмате 2 млн. долл., а затем «разводить» за него ездил самый главный криминальный авторитет в нашей республике Рыспек. Вы понимаете, если наши граждане каждый день об этом говорят, то как мы можем доверять Айдару, «честно выбранному» депутатом. Все люди просто запуганы.

Бермет Акаева является координатором фонда Ага-Хана в Кыргызстане. Ага Хан – предводитель исмаилитов, представляющих угрозу не столько через религиозные учения, сколько финансирование международного терроризма. Она является женой Адиля Тойгонбаева, контролирующего подавляющую часть всего бизнеса в Кыргызстане. Бермет тоже «честно» стала депутатом.

Многие «внутренние» вопросы решает не сам Акаев, а его жена Майрам Акаева. Она «распродает» министерские посты по несколько миллионов долл. за место. Многие государственные должности занимают ее бывшие одноклассники, сестры, братья.

Посмотрите, кто у власти? Криминальные авторитеты, бизнесмены, привыкшие все решать исключительно силой и угрозами.

А теперь посмотрим, кто у нас находится в оппозиции?

1. Курманбек Бакиев – экс премьер-министр Кыргызстана (сам ушел в отставку после того, как Акаев отдал приказ расстрелять мирную демонстрацию в Аксы);
2. Феликс Кулов – экс вице-президент Кыргызстана, политический заключенный, уже несколько лет отбывающий срок в тюрьме. Генерал-лейтенант, в бывшем работник КГБ, хорошо знающий Владимира Путина по службе;
3. Марат Султанов – экс Председатель Национального (Центрального) Банка Кыргызской Республики, экс министр финансов, экс-депутат;
4. Роза Отумбаева – экс министр иностранных дел;
5. Омурбек Текебаев – заместитель председателя законодательного собрания Жогорку Кенеша;
6. Анвар Артыков – депутат;
7. Байболов Кубатбек – депутат, экс вице-спикер Парламента, имеет 4 высших образования, полковник КГБ;
8. Муратбек Иманалиев – экс министр иностранных дел
9. Женишбек Назаралиев – знаменитый доктор, лечащий от наркомании, имеющий всем известную кликику, посетивший более 40 стран мира, изучая наркоманию и написавший первый в мире фундаментальный труд такого масштаба по проблемам наркомании.
10. и еще сотни известных и сотни тысяч обычных людей. И это – оппозиция, решившая открыто заявить о своей позиции. А просто недовольных Акаевым – почти все население Кыргызстана.

Скажите, кто лучше для народа Кыргызстана – проворовавшая семья Акаевых, которая уже 15 лет у власти, или же интеллигентные и образованные люди, готовые к сотрудничеству ради будущего Кыргызстана?

Вся оппозиция просит помощи у России. Мы не видим своего будущего без вас. Однако, официальный Кремль поддерживает Акаева.

P.S. все, что освещается российским СМИ, является обманом. В захваченных оппозицией районах нет того беспредела, о котором говорится. Люди десятками тысяч сами выходят на улицы, требуя отставки Акаева. А в Бишкеке созываются анти-оппозиционные митинги от студентов и бюджетников под угрозой увольнения. Все это проводится по списку, где фиксируется присутствие каждого человека. Наберут от силы 1500-2000 человек, а затем снимают с различных сторон видеокамерами и начинают транслировать по телевизионным каналам, и объявлять, что пришло до 50 тыс. человек в поддержку Акаева. А вокруг по периметру стоят сотни милиционеров, и все выступления «демонстрантов» отрежиссированны.

На территориях, находящихся под властью оппозиции нет того беспредела и мародерства, о котором сообщают российские СМИ. Даже наш Национальный Банк дал официальное опровержение, что подверглись нападениям филиалы банков на юге нашей республики. Это все «черный пиар». Пожалуйста, не забывайте, что практически все СМИ контролируются семьей Акаева. И он наворовал за эти годы столько миллионов долларов, что купить репортажи в российских СМИ ему не составляет ни какого труда.

Россия, не отворачивайся от нас. Мы устали от беспредела, творимого семьей Акаева.

Для нас русский язык – это не «официальный» язык, а родной язык. Многие граждане Кыргызстана обучались в свое время в Москве. Поверьте, в Кыргызстане много прогрессивных и достойных людей, которые могли бы возглавить страну и при этом сохранить дружеские отношения с Россией. Это большая ошибка Кремля, что он держится за прогнившего Акаева, вместо того, чтобы налаживать здоровые отношения с новыми лидерами.

Россия, не предавай нас. Россия, помоги нам. Мы еще можем быть для тебя полезными. Просто дай шанс нашему многострадальному кыргызскому народу честно провести выборы. Акаев уничтожает весь дух нашего народа, он лишил нас надежды на будущее.

Россия, ты нам нужна.

Храни Вас Бог.

P.S. уважаемые администраторы, пожалуйста, не удаляйте эту тему.

Елки-палки, Erkin! Посмотри, как реагирует "местное" общество, вернее его большинство, на подобные процессы, происходившие в Украине! Все мы, по мнению здешнего большинства, - наймиты Запада, хотим(-ели) свергнуть законное правительство, которое хочет нам только добра, при котором мы жили припеваючи, а теперь зажрались...

Ме-ме...

to Erkin

Россия сама очень слаба, чтоб вмешиваться во внутренние дела Киргизии.

Очень сочувствуем киргизскому народу и желаем, чтоб нынешний политический кризис закончился без кровопролития.

Семеро козлят.

Слова о транспортной блокаде вызывают у меня сомнения. Мои алма-атинские друзья прошлым летом без проблем отдыхали на Иссык-Куле. Никогда не слышал от них каких-либо претензий к соседнему государству.
Что я сам знаю о событиях в Киргизии из СМИ. В городах Ош и Джелалабад оппозицией захвачены административные здания. Имеются жертвы среди сотрудников милиции. В репортаже Евроньюс о столкновении демонстрантов с милицией демонстранты вели себя очень агрессивно. В такой ситуации IMHO любое государство применит силу.

Erkin Правда, очень сочувствуем вам, тебе. Хотя бы потому что я сама выросла в Бишкеке, и у меня там осталось очень много друзей. Мы уехали, потому что там и, вправду, стала очень тяжелая обстановка. Культура упала до такого уровня...а что такое культура и образование? Да, образование там получить можно, и причем весьма-весьма хорошее, но с таким образованием там не проживешь, там не платят в принципе зарплату! Все, кто смог оттуда уехать, сделали это как можно скорее. Я сама помню, как люди перебивались, пытались прокормить семью, пытались найти какие-то другие способы заработка, в то время как деньги, выделяемые на зарплаты, на пенсии (кстати, которые никто не видит) уходили непонятно куда. Конечно понятно, что они уходят кому-то в карман. Это мы можем видеть по сообщениям в газетах, в журналах, где отдыхают наши чиновники, где учатся их дети... По особнякам отстраиваемым в уже ставших элитными районах. Все весьма плачевно!
Как помочь? А разве мы можем это сделать? Мы, горстка людей, которые составляют только самую малую часть всего населения России, которые не то чтобы предпринимать какие-то кардинальные решения в области внутр кыргызских отношений, а которые и встретиться все не могут по причине занятости. А ты говоришь "ПОМОГИТЕ"! Ты думаешь нас так же не закроют власти с митингами, с призывами помочь Кыргызстану, если это будет единственный выход? Наша власть подумает: "Еще чего не хватало, нашли, куда нос свой совать!" Что мы можем? Ведь, чтобы помочь нужно изучить ситуацию с обеих сторон. (это я образно говоря). Вот так. Может, кто-то здесь еще чего-нить посоветует конечно, но я пока выхода никакого не вижу. Прости...

Дополнительная информация по ситуации в Киргизии, ИМХО - весьма интересная:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5748611

Кстати, скажите мне, как алкоголик может нормально управлять страной?!! А?

ага, скинул две мессаги и в офлайн. Администраторы, обратите внимание... информационная война уже докатилась и сюда, на игровые форумы...
Камрады... не доверяйте такого рода сообщениям. Это все проплачено с запада. Смотрите ТВ и добывайте факты сами, добавляйте в аську контакты из Киргизии.

делайте что то типа вот этого, только не один раз, мне бежать нада просто я торопился

Otto Laringolog (12:21 PM) :
здаров
Otto Laringolog (12:22 PM) :
ты по русски могешь? :-)
Al (12:22 PM) :
Могю... Здарова.
Otto Laringolog (12:22 PM) :
слушай
Otto Laringolog (12:22 PM) :
че у вас там творится :-)
Al (12:22 PM) :
Ась?
Al (12:22 PM) :
а....
Otto Laringolog (12:22 PM) :
я из Москвы.. все говорят наши СМИ врут
Al (12:22 PM) :
Полный беспредел
Al (12:22 PM) :
творится...
Otto Laringolog (12:22 PM) :
типа у вас там оппозиция хорошая а прехзидент фуфло
Otto Laringolog (12:23 PM) :
на самам то деле как?
Al (12:23 PM) :
Да, типа того....
Al (12:23 PM) :
митингуют...
Al (12:23 PM) :
началось с выборов в депутаты - а потом пошло - поехало...
Otto Laringolog (12:23 PM) :
а че митингуют то? в Оше наши СМИ говорят преступники гуляют по улицам, менты попрятались
Al (12:24 PM) :
Ну, примерно....
Otto Laringolog (12:24 PM) :
а что за оппозиция то? ее хоть народ поддерживает или не пойми чего, как в Украине на две части делится страна?
Al (12:24 PM) :
сильная оппозиция. Назаралиев ее поддерживает. Он вообще против Акаева. Не, страна делится не будет...
Otto Laringolog (12:25 PM) :
страна то за кого?
Otto Laringolog (12:25 PM) :
или опять там америкосы проплатили все эти митинги и т..п? в Украине говорят чуть не из под палки ходили митинговать, студенты так точно.
Al (12:25 PM) :
Я в Бишкеке. Тут пока просто митингуют. ничего еще не громили. Народ в большинстве против президента....
Al (12:26 PM) :
Не. четко добровольно.
Otto Laringolog (12:26 PM) :
т.е. в основном против президента а не за оппозицию чтоли?
Al (12:26 PM) :
Никого не заствавляют. Но милиция гоняет.
Al (12:26 PM) :
За оппозицию против президента
Otto Laringolog (12:27 PM) :
понятно... ладна, спасибо :-) пиши если че

что-то вспомнился некий диалог из некоей фант. книжки (склероз проклятый, и яндекс-апорт-гугль не помогли, потому весьма в приближенном, просто-таки отдаленном изложениии):
....
"Зазывала": в одном государстве добрый трудолюбивый народ изнемогает под пятой жестокого деспота и его клики. Борящиеся за справедливость повстанцы бесстрашно сражаются с тиранией, и всего один лишь умный и храбрый человек мог бы сместить равновесие, помочь им и привести к победе и торжеству добра!
Герой: нет, мне это не интересно..
"Зазывала": Ну, тогда есть другое предложение. В одной стране под управлением доброго просвященного монарха подняли голову гнусные коварные заговорщики, обманывающие народ и стремящиеся свергнуть законную власть. И всего лишь один герой мог бы склонить Фортуну и спасти страну, государя и его прекрасных дочерей..
....

В общем, не торопитесь ломайть копья, камрады-не-киргизы! Все-таки происходящее в Киргизии - это внутреннее дело Киргизии. А потом: победит оппозиция - будем добрососедствовать с победившей оппозицией, победит президент - все останется как есть.. А пока - воспринимайте информацию с изрядной долей скепсиса, проверяйте и перепроверяйте утверждения всех заинтересованных сторон

Otto Laringolog (12:34 PM) :
Привет слушай я из Москвы че у вас там творится?
Nik (12:35 PM) :
на юге успокоилось, в столице началось
Nik (12:35 PM) :
демонстрации....
Otto Laringolog (12:36 PM) :
кто за кого то хоть? народ против президента или за оппозицию?
Nik (12:36 PM) :
против президента, вместе с оппозицией
Otto Laringolog (12:36 PM) :
а почему?
Nik (12:36 PM) :
крестьяне бедствуют
Nik (12:37 PM) :
+ насмотрелись про Украину и Грузию по телику
Otto Laringolog (12:37 PM) :
т.е. с оппозицией думаете будет лучше? ... блин... вообще.. че творится
Otto Laringolog (12:38 PM) :
ладно... а то у нас все таки больше про правительственная точка срения в Москве
Nik (12:38 PM) :
оппозиция собрала народ и давай митиинговать
Otto Laringolog (12:38 PM) :
типа незаконно , к власти рвутся.. трали вали.. еще плюс все думают что Америка спонсирует
Otto Laringolog (12:38 PM) :
там оппозиция денег никому не раздает?

Nik (12:39 PM) :
без Америки не обошлось
Nik (12:39 PM) :
платят участникам по 5 баков в день
Nik (12:39 PM) :
+ 3-х разовое питание
Otto Laringolog (12:39 PM) :
атас... ладна, спасибо тебе огромное, нада бежать мне. пиши если что

Nik (12:39 PM) :
платят участникам по 5 баков в день
Nik (12:39 PM) :
+ 3-х разовое питание
Nik (12:39 PM) :
а для нашего народа - это большие деньги
Nik (12:40 PM) :
вот только передали, что в Бишкеке беспорядки
Nik (12:40 PM) :
связь сотовая нифига не работает

ЗЫ, Политический Спецкорр камрада Отто Ларинголов

судя по новостям на рбк - пипец акаеву... не зря его ельцын по лбу ложкой стучал. рулить и такого нарулить... по сеньке и шапка.

нда... правительство уже захватили... .. .. ну что камрады, имеем еще одно проамериканское правительство в бывшей республике, хотя может быть это хорошо, если обычным людям там лучше жить от этого станет

А не пора ли и нам пойти по стопам доблестных Киргизов?

дык ходили уже "плавали-знаем". одних долбаков на других меняешь...

GRRR зря ты... если сам не пойдем, с нами по другому заговорят. Обр внимание на молдавию. Президент коммунист вовремя лёг под янки и теперь у власти опять.

Otto-Laringolog
вот будут выборы - не надо голосовать за воффку и его ставленников, гнать лужка и павлиныча, вальку... ну а из кого выбирать - ассортимент-то тухлый...
если вспомнить администрацию ельцина 1-2 замеса (вроде козырева, он же "рев козы", или до того - урода, который чекистские секреты сдавал), то более проамериканским быть уже трудно... кроме патриотечески-буржуйского пути (с сознательным поддержанием своего капитала) вроде как не осталось. с украиной неизвестно еще чем кончится (и народу много, и образование-культура, прежде всего техническая, повыше, и промышленность своя какая-никакая есть), а вот грузия-киргизия для америки - тьфу, прокормят... как пуэрто-рико

ну а из кого выбирать - ассортимент-то тухлый...

Шо верно, то верно - одни воры и воры+идиоты остались... Шо у нас ни одного приличного человека не найдется?

Squint
Найдут... к выборам. Касьянов например. Неизмазан в грязных делишках.

который "мишка-два-процента"?

Киргизы-то у нас на чистейшем русском языке пишут. Без ошибок, а как складненько!

Sabryna
Оба трое %)

cnn сейчас сообщило - сожгли нах здание правительства видно, акаев допёк "митингующих" конкретно

GRRR
видно, акаев допёк "митингующих" конкретно
За здание была отдельная плата.

GRRR
сожгли нах здание правительства - разные причины могут быть.. документы пожечь, а еще лучше, припрятать, а документарий пожечь, чтобы потом не искали... списать из барахлишка и отделки по результатам пожара можно многое, и мат.ценности тож.. вроде по фоткам - там все организовано проходит, на бунт, "бессмысленный и беспощадный" не похоже..

на счет того, кто поджег - это да, еще неизвестно

вообще, если вернуться к сабжевому письму уважаемого Erkin -

1. куда пропал автор? не хочется думать, что он на пожаре...

2. что-то много заклинаний про демократию... новейшая история киргизии началась "ошской резней", которая с демократией не очень коррелируется... полагаю, те же южные группы берут реванш... или нет? хотелось бы разъяснений, кто кому морду бьет

воот... по радио "... 50 человек пострадало при штурме... телецент захвачен... формирование новых органов власти... "

GRRR
Радио - "Свобода" ? %))))

неее... маяк

GRRR
1. куда пропал автор? не хочется думать, что он на пожаре...

Не только не на пожаре, а возможно, и не в Киргизии.
Вот сейчас показали по ТВ - ворвались в кабинет Акаева, все ломают, крушат.
Разбивают в гараже правительственные машины. А что, новому правительству осликов подадут? Или бедная страна на новые машинки раскошелится?
Ломать - не строить, ума не надо.

Не только не на пожаре, а возможно, и не в Киргизии.
Вот сейчас показали по ТВ - ворвались в кабинет Акаева, все ломают, крушат.
вот и цена всему демо-пафосу... как на украине - спецназ из россии, донецкие погромщики... пришли, сели... и началось. стреляются двумя выстрелами, отменяют аукционы... друг на друга уже косяки пошли... юлю скоро ковырнут... или она витю... как пауки

Если в России такая фигня еще раз будет я отсюда уеду нафик. Да хоть во Францию. Должна быть какая то стабильность.

эххх, живут же люди.. туда едут - погоня, стреляют.. обратно едут - погоня, стреляют.. блиннн.. мне бы трофейное ружьишко деда легализовать... да двумя нулями в джепу кое-кому, млин, гражданское несогласие обозначить..
Но их, мля, по слухам, и АКМ не берет

GRRR гнать лужка и павлиныча за Лужка пасть порву. Единственный камень ему в окно, за кавказцев. В остальном , готов лично пожать Юрь Михалычу руку ! Хоть, говорят, он и Кац, но я при нем внешним видом своего города доволен ! Давно ли помойки неделями не убирали? Позабыли все.. А уж пенсионеры за него глотку перегрызут и врачи с учителями без Лужковских доплат им крышка давно уже...

GRRR сожгли нах здание правительства видно, акаев допёк "митингующих" конкретно ага.. Акаев на это здание клал с высокого самолета (на котором он ща в Рашу к нам летит (нахер он тут нужен? ) http://lenta.ru/news/2005/03/24/akaev/

Жгут ксивы да документы разные небось.. гадят в пальмы... пролетарият .. блин

Кхе...

Если мне не изменяет память, не было никогда таких "самостоятельных государств", какими сейчас себя мнят Кыргызстан, Узбекистан, Туркмения... До начала ХХ-ого века - это всё были и есть кочевники. Которым, с их укладом жизни, было и так хорошо: ислам, многожёнство, калым и... нищие декханы (по-нашему - крестьяне). А ещё отличительной чертой этих народов является КЛАНОВОСТЬ: независимо от того, кто у них там будет очередным баем - ОБЯЗАТЕЛЬНО будут протаскивать во власть свою родню и родственников. А ещё и ВЗЯТОНИЧЕСТВО... А как Вы хотели? Если им нравится жить при феодализме. Ме-ме... Когда развалился Союз "нерушимый" кому первым досталось в азиатских республиках, так это славянам и православным: наших собратьев избивали, убивали, выгоняли... =:*-( Да, жестоким был военный коммунизм в начале века, но он попытался приобщить народы Средней Азии к международной цивилизации! При социализме в Средней Азии появились современные города, промышленость, искусство. Даже у некоторых появилась своя письменность! Сейчас другой вопрос: а нужно им это ли было? Стоило ли тогда цивилизовывать Туркестан?..

Неприязнь, ненависть к нам местные аборигены пронесли сквозь годы развитого социализма. А его болячки обострились уже при недоразвитом капитализме: первой из республик бывшего СССР, которая столкнулась с проблемами, стал Казахстан. Оттуда быстро повыгоняли "оккупантов". Сами понимаете - кого. Конечное, нас, русских. Первыми уехали оттуда инженеры и восококвалифицированные рабочие. Как мне рассказывали беженцы: "Казах уже по определению - начальник. Мол, минталитет у нас такой..." И что?.. Через пол-года ВСЯ промышленность Казахстана без специалистов встала колом! Новые баи быстренько распродали всю госсобственность за бесценок буржуям за "бугор". Всё равно не помогло. Назарбаев был вынужден принять в Казахстане ряд непопулярных законов: одним из первых Законов был Закон о признании русского языка на территории Казахстана вторым государственным.

Потом случилось "породнение" элит Казахстана и Кыргызстана. Ну конечно, подстроенное. Которое не принесло счастья молодым.

...Говорят, что уже бывший экс-президент Кыргизии уже переправил своё семейство к тестю.

О позиции России. Если я и Семеро козлят узнаем, что наше Правительство приютило опального экс-президента Кыргызстана Акаева - то мы своё Правительство ещё больше занеуважаем! Кроме российской военно-воздушной базы таи ошиваются и америкосы. Пусть они там и застрянут. Как застряли они в Афганистане, в Ираке... Ещё застрянут в Иране и в Северной Корее.

Сейчас важно по-больше распылить силы противника прежде, чем он накинется на Россию. IMHO.

Дедушка Семерых козлят.

LazyFox
Похоже на Шекли "Обмен Разумов". Или ещё что-то от него. Сам точно не помню, но что-то знакомое.


-------------
Ещё одна революция. Вай-вай-вай.

Семеро козлят
ммм-э-э, о заслуженный дедушка общепризнанного биологического вида!
Мало ли каких государств не было раньше и может предвидеться в будущем? И если повертеть головой вокруг в нашем гос-ве (рога не мешают?) - не заметим ли мы клановость (некая "Семья", лидер ЛДПР Жирик-мл., успешная бизнесвумен Батурина при.., кхм, ну и еще там всякое?), не обнаружим ли мы, как вы интересно выразились, "ВЗЯТОНИЧЕСТВО"? Не стали ли давно, в подтверждение слов классика (примерно: "..Да, скифы мы, с раскосыми и жадными очами.."), общеупотребимыми простые русские слова "калым" и "бакшиш"?
"Стоило ли цивилизовывать..." - ну, тут вопрос интересный, что считать достоверными признаками цивилизации.. Вот у меня в роте (в хозвзводе) было как раз два киргиза.. Что сказать - очень неплохие ребята были (один - погиб, по дурацки, на разборке старой казармы наши славянские долбоносики на него балку уронили). И не дураки, и делилилсь всегда всем с улыбкой (не потому, думаю, что я на пол-года больше прослужил, ибо не только со мной).. Кочевники? И что? Почему какие-то монголоиды по сути - индейцы сев. америки - страсть как романтично, а наши (наши - без притязаний на их самостийность, это я как представитель бывшего "советского народа" неопределенной национальности, всех бывших советских своими числю) соседи-кочевники киргизы - типа "фе"?
Собственно, нет вопроса в их самоопределении и их самодостаточности.. Вопрос в том, можем ли мы, деликатно, аккуратно, по-дружески и к взаимному удовольствию и процветанию, добрососедски жить с ними, или надо нам (нас?) обнести по границе железобетонной стеной и вариться в своем соку?
Я - за всемерное сотрудничество нас и наших соседей.. Пусть наш МИД выторговывает гарантии нашим специалистам, пусть наши менты и погранцы совместо с ихними давят наркокурьеров, пусть мы будем вешать над ними спутники и получать от них, а не от далекой Аргентины, мясо и кожи, и т.п. Не надо тут пыжиться, как кому-то станет (стало) плохо без нас - надо стараться, чтобы стало хорошо с нами

LazyFox
Я - за всемерное сотрудничество нас и наших соседей.. Пусть наш МИД выторговывает гарантии нашим специалистам, пусть наши менты и погранцы совместо с ихними давят наркокурьеров, пусть мы будем вешать над ними спутники и получать от них, а не от далекой Аргентины, мясо и кожи, и т.п. Не надо тут пыжиться, как кому-то станет (стало) плохо без нас - надо стараться, чтобы стало хорошо с нами

... Черт возьми!... Согласен! Вы правы, сэр!...

Я - за всемерное сотрудничество нас и наших соседей.. Пусть наш МИД выторговывает гарантии нашим специалистам, пусть наши менты и погранцы совместо с ихними давят наркокурьеров, пусть мы будем вешать над ними спутники и получать от них, а не от далекой Аргентины, мясо и кожи, и т.п. Не надо тут пыжиться, как кому-то станет (стало) плохо без нас - надо стараться, чтобы стало хорошо с нами
Очень романтично и оптимистично. И наивно. Нет, пожелания-то - хороши. Только про дружбу и совместность... например, по борьбе с наркотиками. Слабо верится чего-то.

Камрады, мне есть интересно ! Верит ли кто нибудь, что америкосы к этим революциям непричастны?

Вот более-менее непредвзято:

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5754561

Otto-Laringolog Никто не верит, но все боятся об этом сказать. А то придет VN и стукнет

Otto-Laringolog "Обр внимание на молдавию. Президент коммунист вовремя лёг под янки и теперь у власти опять."

Позволю себе с вами не согласиться в этом вопросе. Я живу в Молдавии и в ее теперешней политической ситуации разбираюсь неплохо...
Во-первых президент Воронин пока еще не у власти опять . Выборы назначены на 4 апреля, и будут определяться голосованием парламента за конкретного кандидата, для избрания которого нужен 61 голос из 101 депутатского мандата. У коммунистов всего 56 мест в парламенте, поэтому не факт ,что Воронина изберут. Если оппозиция бойкотирует проведение голосования по выбору президента 3 раза , то назначатся повторные выборы в парламент. ...
Во-вторых Воронин под янки не "ложился" ... Да, он за объединение с Евросоюзом, что я тоже не очень поддерживаю , но это заявление было сделано за полгода - год ( точно не помню ) до выборов, для того чтобы отбить голоса у оппозиции, что я считаю грамотным политическим решением. . . И в этом свете я вообще не могу понять решения России о поддержке нашей оппозиции ( партии Демократическая Молдова ) ... Зачем надо было ставить на националистов , которые во времена своего правления до 2001 года так развалили страну, что все пришло в полный упадок и казалось безперспективным для восстановления. Зачем надо было ставить на партию , главные лица которой , находясь у власти выступали против России , на лиц ,которые устроили в 1989 году демарш против Советской власти, людей , которые помешанны на социальном превосходстве молдован , на лиц , которые развязали Приднестровский конфликт , не пытаясь практически решить его мирными способами... Зачем надо было поддерживать их. Зачем надо было посылать своих политтехнологов для работы с местным населением ...? Вот поэтому этих людей и выслали из страны , не дав им даже въехать ... Зато по ОРТ несколько дней звучали громогласные новости о том как в Молдове , где неофициально до 50 % русскоязычного населения и по-русски могут разговаривать 99 %, не любят русских !!! Потом появились новости про двух сестер арестованных в Молдове якобы ни зачто ! - а провозить незаконно 160 тысяч долларов и 80 тысяч евро ( в цифрах могу немного ошибаться) для проведения различных агитационных действий в поддержку оппозиции - это не преступление ?
Теперь вот новости о Пассате , о человеке , благодаря которому наш бюджет лишился 2 миллионов долларов, человек , который продал самолеты Миг-29 , находящиеся на вооружении у нац. армии ... У нас он - преступник , которого надо судить... Зато его сейчас будут защищать лучшие российские адвокаты , нанятые Чубайсом ... В чем логика ? Почему Россия поддерживает тех , кто ничего не сделал для Молдовы , а наоборот - разрушал ее. Чем плохи коммунисты , от которых осталось лишь название , а вот об идеологии можно спорить , сумевшие за 4 года добиться хороших результатов, стабильности в экономике, и устойчивого экономического роста...

Кхе...

to LazyFox
Вот у меня в роте (в хозвзводе) было как раз два киргиза.. Что сказать - очень неплохие ребята были (один - погиб, по дурацки, на разборке старой казармы наши славянские долбоносики на него балку уронили). И не дураки, и делилилсь всегда всем с улыбкой (не потому, думаю, что я на пол-года больше прослужил, ибо не только со мной).. (с)

Ме-ме... Отличительная черта нацменов это то, что когда их мало - они нормальные, доброжелательные "па-ца-ны", которые если и подлинничают, то втихушку. Но если их БОЛЬШЕ, чем представителей других национальностей, то они их начинают "заедать"! Совершенно верно Вы пишите, что в Вашем хозводе были азиаты. Когда Дедушка Семерых козлят служил в Армии, то у нас на ВСЕХ хозяйственных должностях были азиаты, куда не сунься: каптёры, повара, кладовщики... И балки просто так на нерадивых киргизов не падают: у нас служил некий Юсупов Бархудар Муфтали-Оглы. Хоть и из гор парня поймали в Армию, но он был сам себе на уме: азиатскую "коронку" - "непонимайт" ему вышибли ещё перед Присягой. Так он потом избрал другую позицию: просто СТУЧАЛ на всех. За это его регулярно били. За что его обидчики регулярно отправлялись на "губу". А он всё равно стучал. Чтоб не допустить ЧП, начальство его постоянно прятало либо в лазарете, (пока Семеро козлят и там его чуть не прибили), либо в длительных нарядах в дивизии. Там уже его достать никто не мог. Ме-ме... Там он расслабился и однажды в вагончике, строившегося для офицерской семьи дома, заснул с непотушенной сигареткой... И чуть не сгорел заживо. После этого начальство вздохнуло спокойно, отправив Бархудара куда по-дальше.

Если честно, то этот азиат был неглупым пиплом: знал все персидские языки, Коран... чуть ли не наизусть: Суру 27 запевал только так на всю казарму! По "просьбе" Семерых козлят. В "знак благодарности" Семеро козлят ему ставили на магнитофоне кассету с Фредди Меркури: "Ал-ла... Ал-ла... Ал-ла... Мустафа Ибрагил..." Но Юсупов Бархудар Муфтали-Оглы почему-то всегда обижался на это.

Дедушка Семерых козлят.

Мек-мек...

"Белые козы... белые козы... Беззащитны шипы..."

Как, однако, закабанел Андрюшка Разин... =:*-(

Седьмой козлёночек. IMHO.

Семеро козлят Отличительная черта нацменов это то, что когда их мало - они нормальные, доброжелательные "па-ца-ны", которые если и подлинничают, то втихушку. Но если их БОЛЬШЕ, чем представителей других национальностей, то они их начинают "заедать"!

А тебе не кажется, что тоже самое можно сказать про "нацбол"(tm) - ов или как ты там себя называешь ? Абсолютно та же херня. Поэтому не надо сказок (неопределенные артикли опущены ) . Сколько в кого в детстве вдолбили образования и культуры, - тот так себя и ведет. Судя по суждениям твоим ты пока недалеко от тех "детей гор" утопал... А то, что ты "Jazz" слушал в армии вместо каких-то там сур - уровня культуры - не показатель.

JimmyM почему ты такой невежливый к Семерым? Ты сам в армии бывал? Хоть к друзьям ездил или чего , часть видел ваще? Казарму там.. дневального, "взлетку", все дела? а Фредди Меркьюри ето не джаз.

it serega человек , который продал самолеты Миг-29 , находящиеся на вооружении у нац. армии ... У нас он - преступник , которого надо судить... Зато его сейчас будут защищать лучшие российские адвокаты , нанятые Чубайсом ... В чем логика ? Гад чубайс, кто спорит с этим.. а за разъяснение про Молдову спасибо огромное . всегда интересно выслушать мнения человека дивущего в гуще событий.

И еще вопрос. Когда пасат или кто он там продавал МиГи , кто был президентом? и не надо ли судить и его до кучи?

Otto-Laringolog Нет ишо я буду перед тобой отчитываться
P.S. "Mustapha" - это первая песня с альбома Queen "Jazz". Не говоря о том, что это (последнее) слово означает не только музыкальный жанр.

С наступлением темноты Бишкек вновь погрузился в хаос. Люди боятся выходить из дома. На улицах периодически слышны выстрелы.

здорово... вот она демократия.


Otto Laringolog (10:17 PM) :
Привет я из Москвы
Otto Laringolog (10:17 PM) :
ты по русски говоришь?
Стрелка (10:18 PM) :
Конечно говорю!
Otto Laringolog (10:18 PM) :
расскажи что у вас там происходит щас :-)
Стрелка (10:20 PM) :
Мда.. Ваши новости рассказывают правду
Otto Laringolog (10:21 PM) :
оппозиция то хоть кто? почему так получилось то? народ действительно за оппозицию или нет? мне тут парень из Бишкека тоже по аське написал что на митингах платят по 5 баков в день плюс 3х разовое питание

Стрелка (10:23 PM) :
Ну насчёт денег я не знаю
Otto Laringolog (10:24 PM) :
понятно.. печально это все...
Otto Laringolog (10:24 PM) :
СССР развалили ... теперь все у разбитого корыта.. что Россия что республики
Стрелка (10:25 PM) :
:-( Мда...
Otto Laringolog (10:26 PM) :
кто там хоть грабит то? горожане? или деревня приехала?
Стрелка (10:26 PM) :
Из Оша приехали..
Otto Laringolog (10:29 PM) :
нда... ясно. что ничего не ясно. ... власть у вас как я понял поддержкой народа не особо пользовалась :-)?
Стрелка (10:30 PM) :
Да вроде всё нормально было, мирно, согласованно. Всё началось в Оше. Ош теперь отдыхает, а Бишкека можно сказать что нет


------------------------------
Otto Laringolog (10:16 PM) :
Привет.
Otto Laringolog (10:16 PM) :
я из Москвы
Otto Laringolog (10:16 PM) :
как у вас там дела?
Anara (10:21 PM) :
приветик
у меня нормально
Otto Laringolog (10:22 PM) :
погромы говорят... мародеры
Anara (10:23 PM) :
да есть такое
Otto Laringolog (10:23 PM) :
слушай, чего хоть за оппозиция? мне тут парень из бишкека написал что на митингах платят по 5 баксов в день +3х разовое питание
Anara (10:26 PM) :
ой, я такой информацией не обладаю, знаю что горячим питанием будут обеспечивать дружинников, которые будут следить за порядком в городе
Otto Laringolog (10:26 PM) :
а кто сейчас беспорядки наводит? милиция где? 1
Anara (10:28 PM) :
милиция сейчас на месте, а беспорядки наводят определенные люди. их имена сейчас не известны!
Otto Laringolog (10:28 PM) :
провокаторы чтоли ?
Otto Laringolog (10:29 PM) :
или оппозиция из Оша?
Anara (10:30 PM) :
я не знаю

Otto Laringolog (10:35 PM) :
привет
Otto Laringolog (10:35 PM) :
я из Москвы
Otto Laringolog (10:35 PM) :
что там у вас происходит, не расскажешь?

REKN (10:36 PM) :
что именно интересует
Otto Laringolog (10:36 PM) :
говорят оппозиции на митингах платят по 5 баков вдень .
REKN (10:36 PM) :
говорят 10;
REKN (10:36 PM) :
10$
Otto Laringolog (10:37 PM) :
и кормят. а сам я думаю что США всю кашу у вас заварили, на волне нелюбви к президенту

REKN (10:37 PM) :
кашу заварили Ошане
Otto Laringolog (10:37 PM) :
а че Ошане? особенные киргизы?
Otto Laringolog (10:37 PM) :
или что?
REKN (10:38 PM) :
если ты сегодня смотрел "Основной инстинкт" то там Жириновский все это описал лучше всех
Otto Laringolog (10:38 PM) :
не. я к сож. не смарел...
REKN (10:39 PM) :
Ошане это нищий народ который наши северные киргизы за людей не считают
Otto Laringolog (10:39 PM) :
нифига себе... а кто их нищими сделал? ...
REKN (10:39 PM) :
и они всю свою жизнь рвуться к власти
Otto Laringolog (10:39 PM) :
типа орков чтоли :-)? Ошане то у вас.
Otto Laringolog (10:40 PM) :
... т.е. в Оше был очаг возгорания?
Otto Laringolog (10:40 PM) :
кто Бишкек сейчас грабит???
REKN (10:40 PM) :
они оказались в тупике , Узбекистан не пропускает , афган , туркмения там делать нечего
REKN (10:41 PM) :
бишкек грабят киргизы а какие понятия не имею
Otto Laringolog (10:41 PM) :
а работы в Оше нет?
REKN (10:41 PM) :
а Бишкеку ошане тем более не нужны , поэтому они злые на северян
REKN (10:42 PM) :
они на юге как узбеки , выращивают фрукты овощи ну вообще там нет не производств ни фабрик
Otto Laringolog (10:43 PM) :
почему ж они в оппозицию то ушли? ... чем власть не устраивала?
REKN (10:44 PM) :
власти они были абсолютно до одного места
Otto Laringolog (10:44 PM) :
т.е. власть вообще на них не обращала внимания чтоли? ...
REKN (10:45 PM) :
точно
Otto Laringolog (10:45 PM) :
нда.. у нас тоже есть такие регионы.. где у бюджетников зарплата по 800 рублей (25 баксов)
Otto Laringolog (10:46 PM) :
развалили СССР , теперь все у разбитого корыта сидят.. что Россия что республики...
REKN (10:47 PM) :
их надо было пострелять просто напросто и все решение проблемы
Otto Laringolog (10:47 PM) :
а чего Акакев не захотел?
REKN (10:47 PM) :
он слишком мягкий человек
Otto Laringolog (10:48 PM) :
вообще, нормально жить то у вас? или нищета полная?
REKN (10:50 PM) :
в городе денег море , только научись их собирать , но 20 км от города нищета , в принципе так же как и у вас , в больших городах хорошо а в пригородах только водка и грязь
REKN (10:50 PM) :
http://www.rambler.ru/db/news/simg.html?mid=5755987&n=5
REKN (10:50 PM) :
зацени
Otto Laringolog (10:52 PM) :
а в пригородах только водка и грязь - Это верно... бардак...

REKN (10:53 PM) :
а у нас на юге не образования ни работы и ни хрена, а еще хотят столицу , что бы перенесли , это полный абсурд
REKN(10:56 PM) :
Если Кулов к власти придет то киргизам будет жопа , они сами этого еще не знают
Otto Laringolog (10:56 PM) :
почему?
REKN (10:57 PM) :
потому , что он бывший министр КГБ и имеет московское образование и он обрусевший
Otto Laringolog (11:00 PM) :
нда.. понятно.. ладна, спасиб тебе огромное, пойду спать... пиши если что

http://diesel.elcat.kg/index.php?ac...=post&id=251777

Мораль: нефиг вестись на демагогию.

Нехорошее начнется, когда недограбившие толпы, "вытесненные милицией из центра города", пойдут по спальным микрорайонам грабить местных жителей. Хотя может до этого и не дойдет Все эти сценарии "национально-освободительных" и каких-то там еще погромов - уже много раз повторялись в 90-е при развале СССР.

Кхе...

to JimmyM

Всё правильно: действительно "Мустафа" песня из альбома "Квин-Джаз".

Мне не понятна Ваша вспышка злобы на меня. Вы, наверное, очень правду не любите, да?

to all
Что в Киргизии, а до этого в Украине, а ещё раньше в Грузии - это всё звенья одной цепи, за которыми видны ушки "звёздно-полосатого дяди Сэма". Но Киргизия - это особый случай: сначало США создадут там деспотический режим, чтоб был повод туда встрять. А потом сами же прилетят её бомбить. Это будет первой бомбардировкой бывшей Советской Республики. Так сказать, генеральной репетицией и проверкой реакции Москвы. Скорее всего, никакой реакции не будет, а Киргизия станет плацдармом США против Китая, Северной Кореи, Ирана и плацдармом для последующего нападения США не только с запада, но ещё и с юга на... Белорусь. Которая сейчас для США, как кость в горле, мешающая США напасть на Россию. IMHO.

Дедушка Семерых козлят.

Семеро козлят
to all
Что в Киргизии, а до этого в Украине, а ещё раньше в Грузии - это всё звенья одной цепи, за которыми видны ушки "звёздно-полосатого дяди Сэма". Но Киргизия - это особый случай: сначало США создадут там деспотический режим, чтоб был повод туда встрять. А потом сами же прилетят её бомбить. Это будет первой бомбардировкой бывшей Советской Республики. Так сказать, генеральной репетицией и проверкой реакции Москвы. Скорее всего, никакой реакции не будет, а Киргизия станет плацдармом США против Китая, Северной Кореи, Ирана и плацдармом для последующего нападения США не только с запада, но ещё и с юга на... Белорусь. Которая сейчас для США, как кость в горле. мешающая США напасть и на Россию. IMHO.

"-- Швейк основательно хлебнул пива и продолжал: -- Вы думаете, что государь император все это так оставит? Плохо вы его знаете. Война с турками непременно должна быть. "Убили моего дядю, так вот вам по морде!" Война будет, это как пить дать. Сербия и Россия в этой войне нам помогут. Будет драка!
В момент своего пророчества Швейк был прекрасен. Его
добродушное лицо вдохновенно сияло, как полная луна. Все у него выходило просто и ясно.
-- Может статься,-- продолжал он рисовать будущее
Австрии,-- что на нас в случае войны с Турцией нападут немцы. Ведь немцы с турками заодно. Это такие мерзавцы, других таких в мире не сыщешь. Но мы можем заключить союз с Францией, которая с семьдесят первого года точит зубы на Германию, и все пойдет как по маслу. Война будет, больше я вам не скажу ничего."

основательно хлебнул пива

to Mad_dog[SW]

А вот язвить не надо. Это некрасяво. Судя по Вашей цитате, мы за последние шестьдесят лет окончательно отвыкли от войны. Зря. Рано отвыкли.

Так ли уж сильно ошибался Бравый Солдат Швейк в своих предсказаниях, а?

...Будет или не будет Новая Мировая война - это не вопрос. И ежу понятно, что будет. Это только вопрос времени: когда это случится? А это зависит от того, у кого первого сдадут нервы, и кто первым сделает "фальц-старт". Судя по последним событиям в Киргизии, нервы стали сдавать у америкосов. Они и развяжут Новую Мировую Войну. IMHO.

Вы именно это хотели услышать от меня?

Дедушка Семерых козлят.

Семеро козлят
Мне не понятна Ваша вспышка злобы на меня. Вы, наверное, очень правду не любите, да?

Ты правду любишь ? Вот я тебе ее и высказал. Enjoy it.
У тебя так получается: "пока нас, таких как я, много - все вокруг дрожат, и мне хорошо, а когда, не дай бог, азиатов, или америкосов, или евреев становится много, - я не то чтобы дрожу, но опасаюсь за судьбы родины..."

А "злоба" - не злоба энто. Беспокойство. Меня беспокоит, что все больше маленьких козлят вырастают в тех еще козлов. И тем больше и больше вероятность, что Россия в конце концов превратится в ту же сегодняшнюю Киргизию.

А насчет Мировой Войны - действительно смешно. Особенно с Россией. С Китаем - и то сомнительно. И нервы пока сдают только у российских горе-"патриотов".

Mad_dog[SW]

мировая война это не смешно. и если кто думает что войны были давно а щас это как его интеграция и прочая взаимовыгодное сотрудничество то фигня это. США рулят а другие и сами порулить не прочь. Ядерного оружия на земле слишком много чтоб его использовать и оно никому не поможет.
"...смешно особенно с Россией"
мировая война это _мировая_ война. Тебе же не смешно что во второй войне венгрия участвовала? тоже не сверхдержава была.

Семеро козлят
Судя по последним событиям в Киргизии, нервы стали сдавать у америкосов.

Читая форумы, приходишь к выводу, что нервы стали сдавать у камрадов.... А у "америкосов" все идет по плану.

а сегодня в Башкирии начинается....

Mad_dog[SW]
А у "америкосов"
Лучше вообще "рука мирового империализма".

Saint Trooper Лучше вообще "рука мирового империализма".

Не мирового, а всегалактического. И не рука, а "Звезда Cмерти". Ты-ж у нас имперский разведчик - тебе и виднее!

Кхе...

to JimmyM
А "злоба" - не злоба энто. Беспокойство. Меня беспокоит, что все больше маленьких козлят вырастают в тех еще козлов. И тем больше и больше вероятность, что Россия в конце концов превратится в ту же сегодняшнюю Киргизию. (c)

Если я правильно понял, то Вы меня считаете расистом? Ну а сами Вы чем отличаетесь от меня? Вы такой же расист, но уже по отношению к Семерым козлятам.

Может всё же не будем на личности переходить, а?.. Семеро козлят и их Дедушка не виноваты, что родились с такой виртуальной родословной.

А насчет Мировой Войны - действительно смешно. Особенно с Россией. С Китаем - и то сомнительно. И нервы пока сдают только у российских горе-"патриотов". (c)

А это и вовсе похоже на бабушкины причитания: "Лишь бы не было войны!.. Лишь бы не было войны!.."

to Sabryna
а сегодня в Башкирии начинается.... (с)

Вы, девушка, если начали говорить, то уж договаривайте до конца: что в Башкирии начинается?

Дедушка Семерых козлят.

P.S.
"Пост - сдал!"
"Пост - принял!"

Ме-ме... Дед свалил на боковую...

Семеро козлят.

Семеро козлят, вы слышали когда-нибудь о "теории заговора"? Это такая штука, которая используется тогда, когда у страны появляется потребность "поиграть мускулами". Америка в этом, вне всякого сомнения, преуспела. Но, судя по форуму, у некоторых камрадов неамериканского происхождения происходит та же фигня. С Россией никто воевать не собирается - для американцев это чревато распадом государства или взаимным уничтожением (ядерные боезапасы есть не только у них).

Gekkos conspiracy theory .. мы ето проходили, упрек этот. Gekkos а тебе знакомо слово brainwashed? если нет, советую поискать в гугле.

Otto-Laringolog, одно следует из другого. Сначала враг придумывается, потом народам, образующим государство, промывают мозги. Таким образом правительство уламывает народ затянуть пояса потуже, дать денежку и чел.ресурсы на войну.
Вот Россия. Армия - пока - не развалилась окончательно, довольно многочисленна. ОМП применять - низзя, могут ответить тем же. Воевать "в контакте" страшно, своих много положим, смерти не нравяться народу, могут восстать тылы, можно потерять положение, деньги... О ядерном оружии - речи быть не может. Живите себе счастливо, а то - черт вашу маму знает, еще "сконсолидируетесь" против врага, поднимете промышленность...

П.С. Извините, камрады, но сейчас Россию проще купить, чем воевать с вами. На месте Америки я поступил бы так.
"Пусть сам дьявол воюет с этими русскими" (с) Не помню.

[б]Геккос[/б] ... нифига себе... имя само в транслите переделалось... вот этода... эта геккос , ты прям военно-политический эксперт.. щас я тебя цитирую, чтоб камрадам расшифровать чуть.. позицию твою.... трава реально крутая.
своих много положим
а то - черт вашу маму знает

вот и вся твоя конспираси раскрыта. элементарно, Ватсон

Состоялся телефонный разговор Курманбека Бакиева с президентом РФ Владимиром Путиным. По словам Бакиева, Россия предоставит Киргизии помощь в обеспечении горюче-смазочными материалами, семенами и льготными кредитами для сельского хозяйства в связи с началом весенних полевых работ.
http://newsru.com/world/27mar2005/kirg.html

Вот так... у них там кипит их разум возмущенный, а мы им смазку подавай по бросовым ценам !!!

Otto-Laringolog
Состоялся телефонный разговор Курманбека Бакиева с президентом РФ Владимиром Путиным. По словам Бакиева, Россия предоставит Киргизии помощь в обеспечении горюче-смазочными материалами, семенами и льготными кредитами для сельского хозяйства в связи с началом весенних полевых работ
Вот так всегда. Лучше бы свое сельское хозяйство до приличного уровня подтягивали.
На днях составы с зерном в Грузию отправили, президент сообщил по ТВ. Нам надо свою страну укреплять, народ кормить и благосостояние всемерно повышать, а мы все чичмеков подкармливаем. Они по Питеру - кум королю - сват министру расхаживают. Как дома себя чувствуют.

Sabryna Они по Питеру - кум королю - сват министру расхаживают. Как дома себя чувствуют. Ты думаешь в Москве по другому? Тоже самое. Смотрю я , не очень они торопятся собственный дом благоустраивать.

Россия предоставит Киргизии помощь в обеспечении горюче-смазочными материалами, семенами и льготными кредитами ...
На днях составы с зерном в Грузию отправили...
ну, и что плохого? мы не поможем - другие помогут.. если уж правительство считает нужным помогать, то это или окупается политически, или просто приносит дивиденды стране или конкретным чиновникам..
и вообще - то русский народ весь из себя добрый, справедливый, добрососедский, последнее отдаст бедным и нуждающимся..
то вдруг такие необоснованные в свете предыдущего вашего же мнения непонятки по отношению к братской соседской помощи?

LazyFox то вдруг такие необоснованные в свете предыдущего вашего же мнения непонятки по отношению к братской соседской помощи?

Да какая там нафиг братская помощь? То, блин утверждается, что за братьев славян (сербов) голову не грех сложить... и тут же грозятся братьям славянам (украинцам) газ перекрыть, а то матку танками вывернуть... Это все банальные имперские амбиции, а на "братьев", в общем-то, патриотам начхать. Главное - чтобы эти "братья" были "на коротком поводке", но в пределах своих мест оседлости, а не в Москве ил Питере. Тогда это будут настоящие братья. И потому чего-то еще удивляются.... и за что это так нас сильно не любят и обратно в СССР не хотят? Шапито, чесслово...

Только что по TV сказали что в Петразаводске газ отключают (дескать с поставщиками не договорились). Докатились, в стране экспартирующей газ и нефть нехватает энергоресурсов уже для таких крупных городов (про село я вообще молчу). Но приэтом мы продолжаем гнать нефть и прочее по бросовым ценам всяким там украинцам, грузинам, молдаванам, и другим чьи власти очень по хамски видут себя с Россией.

P.S. Очень хочется думать, что кремль просто не хочет обострений с евросоюзом на кануне 60-летия победы (и соответствующих торжеств в Москве), но если после майских праздников одекватной реакции не последует то это финиш, после которого остаётся только лезть на барикады с лозунгами в защиту политической чести России.

hemdall
Но приэтом мы продолжаем гнать нефть и прочее по бросовым ценам всяким там хохлам, грузинам, молдаванам, и другим чьи власти очень по хамски видут себя с Россией.

Да.... слабы патриоты-имперцы в экономике... Мало кто задумывается, о том что продажа нефти по сниженным ценам странам, через которые транзитом идут трубопроводы - суть экономически выгодно в первую очередь экспортеру: т.е. нам. Дело в том, что за транзит нужно платить. И если страна, через территорию которой по кратчайшей пойдет труба будет забирать (даже задаром) оговоренный процент сырья - это нормально. Если зарядить украинцам полную стоимость за нефть (как для тех стран, где труба заканчивается), то Украина, ясен пень, зарядит по мировым ценам и за транзит. Нетрудно подсчитать, что это никак нам не выгодно. То же и с другими странами, через которых идет транизит. Экономисты, мля. От сохи. Как и в госдуме: "каков поп - таков и приход"... Шапито вторично!
RTFM

Mad_dog[SW] ну допустим с украиной боле-менее понятно, но через грузии мы что тоже транзит ведём? куда? уж не в европу ли? а то клоун соакашвили постоянно говорит что грузия это часть европы а грузины и итальянцы одно итаже (можеш, кстати, добавить это в свою коллекцию шипитов ) .

Кхе...

А знаете ли Вы, что Киргизия является членом ВТО?

Куда безушпешно (пока ещё), но настойчиво щемят Россию наши продажные политики...

Не такой ли, как для Киргизии, но более кровавый сценарий уготовлен там для России?

Дедушка Семерых козлят.

hemdall но через грузии мы что тоже транзит ведём? куда?

Э... камрад... Трубопровид Грозный - Новороссийск гонит нефть на терминалы, где ее заливают в танкеры. Грузия заливает в танкеры нефть в своем порту Супсы. В Дарданельксом проливе уже сейчас не протолкнуться - банальные пробки, что приводит к финансовым потерям. Но Грузия собирается строить транзитную трубу из Азербайджана в простаивающий сейчас (из-за войны в Ираке) турецкий порт Джейхан, находящийся в Средиземном море. Если этот нефтепровод будет построен, то Россия будет в сильном проигрыше, ибо сейчас Бакинская нефть идет в Новороссийск через Грозный. "Катить бочку" на Грузию нам очень невыгодно, ибо после падения добычи в Грозном Новороссийские терминалы сейчас грузят на танкеры фактически исключительно Азербайджанскую нефть. И если она пойдет через Грузию в Турцию (в порт Джейхан) - то Новороссийский нефтяной терминал можно будет попросту закрывать, ибо войне в Чечне конца не видно. В ситуации с Грузией - мы сами выступаем в роли Украины, т.е. взимаем плату за транзит. И немалую плату! правда, нам с тобою, как обывателям - от этого не жарко не холодно. Один хрен бабки за нефть достаются не нам. Нам с тобою, как простым людям (в широком, интернациональном смысле) остается лишь одно: умирать по всему миру в войне за нефть.

Семеро козлят
Не такой ли, как для Киргизии, но более кровавый сценарий уготовлен там для России?

Ты-то чего испугался? У тебя, что - есть свой супермаркет? Боишься его разграбления соотечественниками?

to Mad_dog[SW]

Единственное моё богатство - это Семеро козлят, пять племянниц и четыре племянника. Вот за них-то я и боюсь...

Дедушка Семерых козлят.

Mad_dog[SW] складнож у тебя получается, выходит не они от нас зависят а мы от них поэтому нам и дальше надо вести внешнюю политику с ближним зарубежьем утераясь от их плевков, и просить пращения за то что когдато СССР сделал эти "средневековые" страны хоть немного цевилизованными?

Ме-ме!

Не ссы, Дед! Не сорок первый! Прорвёмся!

Гыы! В Киргизии появился свой "матрос Железняк": в ихнем "Белом Доме" размахивал флагом некий Нурбек... =:*-)

Семеро козлят.

hemdall
нам и дальше надо вести внешнюю политику с ближним зарубежьем утераясь от их плевков,

А надо всегда вести себя так, чтобы не плевали во след.

... когдато СССР сделал эти "средневековые" страны хоть немного цевилизованными?

Ты уверен, что СССР сделал эти страны цивилизованными? Как можно самому, не будучи цивилизованным принести цивилизацию другим? Вон лучше посмотри на две Германии и две Кореи. На их примере видно, о какой "цивилизации" идет речь.

Семеро козлят у них там есть и ещё один, тот что на лошадки, в национальной шапочки и тоже с флагом

Кхе!

to Семеро козлят

Ну-ка, кыш отсюда!..

to all

Самая пора настала перечитать "Плаху" Ч. Айтматова... Может кто знает, где можно найти это произведение знаменитого писателя в Интернете?

Дедушка Семерых козлят.

Семеро козлят
Единственное моё богатство - это Семеро козлят, пять племянниц и четыре племянника. Вот за них-то я и боюсь...

Кого боишся? Соотечественников? Ведь американской оккупации тут не предвидится. А членства в ВТО, я например - не боюсь. Бо не не тружусь на галимом автотазе, которому уготована "смерть через ВТО", ибо неконкурентноспособен он. Как и многие другие "производители", коих не жаль. Потому, что я - не их покупатель и не их сотрудник.

Семеро козлят Самая пора настала перечитать "Плаху" Ч. Айтматова... Может кто знает, где можно найти это произведение знаменитого писателя в Интернете?

http://www.lib.ru/PROZA/AJTMATOW/plaha.txt

Mad_dog[SW] А надо всегда вести себя так, чтобы не плевали во след.Это как?

Надеюсь что ты не будеш оспаривать тот факт что при "дедушке Сталине" (помимо всего прочего) был зделан колосальный рывок вперед (в промышленности) буквально за две первые пятилетки страна "превратилась" из аграрной в аграрно-индустириальную (и это большое достижение!). возможно слово "цивилизованные" в данном случае не совсем то что я хотел сказать, но фактически до СССР в таких странах как Азейрбайджан, Таджикистан, Киргизия , таже Грузия существовала феодальная система на уровне европы XII-XVII веков, с полнейшим беззаконием. И лиш при СССР рядовые жители этих стран получили хоть какието права и гарантиии. Кстати всё при томже СССР в этих странах начали стороится заводы, тем самым создавая рабочие места не только для "пахарей" и "чабанов" но и для рабочих и инженеров.

hemdall
.... а грузины и итальянцы одно итаже (можеш, кстати, добавить это в свою коллекцию шипитов ) .

Не итальянцы, а испанцы. Точнее - древние иберийцы являются выходцами из восточной Грузии (или, скорее наоборот - грузины являются выходцами из испании). Древние культуры обоих стран имеют настолько очень много общего, что по началу это ставило в тупик археологов. Есть и прямые языковые связи. Иберийская (до-Баскская) культура древнее кельтской. И ивестно, что иберийцы занимались мореплаванием и основывали колонии.

hemdall Надеюсь что ты не будеш оспаривать тот факт что при "дедушке Сталине" (помимо всего прочего) был зделан колосальный рывок вперед (в промышленности) буквально за две первые пятилетки страна "превратилась" из аграрной в аграрно-индустириальную (и это большое достижение!).

Да, но культура производства и отношений так и осталась на том же примитивном уровне. Промышленная революция не дается сверху - она должна назреть. "Пятилетки" - был большой мыльный пузырь. Сейчас он лопнул, что закономерно. Остались брызги. Изменения в общественно-экономических формациях могут быть стабильны, лишь когда самостоятельно эволюциониркют веками до нового уровня. Что толку, что Монголия прыгнула из феодализма в социализм? Убрали подпорку - и она рухнула обратно.

Кстати всё при томже СССР в этих странах начали стороится заводы, тем самым создавая рабочие места не только для "пахарей" и "чабанов" но и для рабочих и инженеров.

Пахари и чабаны остались на пашнях и пастбищах. Русские в основном трудились на заводах в урюкстане, а бывшие чабаны в основном были чернорабочими. Да и не заводы то и были... Что, ЕРАЗик или "Колхиду" можно было назвать автомобилями в истинном смысле этого слова? Даже на фоне местного нашего криворучного промышленного продукта, та горе-техника выглядела еще более дико.

Mad_dog[SW] "Пятилетки" - был большой мыльный пузырь тем немение это помогло стране поднятся с "кален" после 1917 и 1945 годов, а вот после 60-х систему надо было менять, чего сделано не было и вся экономика стала напоминать большой мыльный пузырь

кстати ЕрАЗ 762 для конца 60-х - начала 70-х вполне нормальный автомобиль, на дальнейшую его судьбу ,надо пологать, повлияла плановая экономика (теже пятилетки).
З.Ы. Надеюсь армяни нам "счет" за это не выстовят

to Mad_dog[SW]

Спасибо Вам за линк.

Кого боишся? Соотечественников? Ведь американской оккупации тут не предвидится. А членства в ВТО, я например - не боюсь. Бо не не тружусь на галимом автотазе, которому уготована "смерть через ВТО", ибо неконкурентноспособен он. Как и многие другие "производители", коих не жаль. Потому, что я - не их покупатель и не их сотрудник. (c)

Если Вы ещё находитесь в России, то ситуация в отечественной автомобильной промышленности, как то в отечественном самолётостроении, всё равно касается (или коснётся) и Вас. Ме-ме... Уже давно обанкротился убогий "Москвич", "Волги", с ворованным дизайном от "Мерседесов" выпускаются "сырыми", "Жигули-Лада-Фиат" тоже доживают свои последние исторические секунды...

И не потому, что не можем или не умеем делать лучше.

А потому, что нас в такие условия поставили наши ВРАГИ! IMHO.

Слава Богу, что Россия НИКОГДА не попадёт в ВТО! Ме-ме... Во-первых, у нас НИКОГДА невозможно побороть "пиратство" - это одно из условий вступления России в ВТО. Во-вторых, требования ВТО приведения внутреннероссийских цен на энергоносители к западно-европейским ценам сразу же сделает производителей российских товаров на внешнем рынке НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫМИ! Причём, ИСКУСТВЕННО.

И, в-третьих. Мало того, что НАРОД НЕ БУДЕТ ПЛАТИТЬ за РЕЗКО вздорожавшую энергетику, потому, что он будет НЕ В СОСТОЯНИИ это сделать... Но вздорожает ВСЁ! От спичек до соли...

..А потом весь остальной Мир содрогнётся в ужасе от российских бунтов: голодных и беспощадных... IMHO.

Дедушка Семерых козлят.

Семеро козлят
А потому, что нас в такие условия поставили наши ВРАГИ! IMHO - не понял, враги заставили нас воровать дизайн у Мерседеса и выпускать некачественные автомобили?

у нас НИКОГДА невозможно побороть "пиратство"
IMHO бред. этот показатель прямо зависит от экономического состояния, как бы вы пиратов не любили

Семеро козлят у нас НИКОГДА невозможно побороть "пиратство" между прочим в китае с пиратством всё намного хуже чем у нас, и пошлины на ввозимые авто у них 70% (у нас 25%), тем немение он в ВТО а мы нет.
Я лично против ВТО, т.к. IMHO это поможет разворовывать Россию, и зделать её ещё более отсталой чем сейчас (хотя возмож но ли такое?).

Семеро козлят
"Волги", с ворованным дизайном от "Мерседесов"

Для справки: "Газ" воровал у Форда. (Сорри... в первый раз, до войны - покупал). ГАЗ-21 -> полный аналог Ford "Mainline" 1953г. А маршрутка - "Жизель" только при близком знакомстве отличается от Ford "Transit". Не люблю неточности.

И не потому, что не можем или не умеем делать лучше.

А потому, что нас в такие условия поставили наши ВРАГИ! IMHO.

Ага. Каждому рабочему отбили молотком пальцы и залили в глотку сткан водки. А еще, они подмешивают в наши яйца сальманеллу, перекапывают свежий асфальт на наших улицах и воруют по ночам медь из наших электромоторов.

Во-первых, у нас НИКОГДА невозможно побороть "пиратство" - это одно из условий вступления России в ВТО.
Легко! Во всяком случае, его можно свести к процентам, адекватным развитым странам. Речь идет лишь о выравнивании соотношения зарплата/цена продукта. С другой стороны, есть товар, который я, например, не куплю ни когда - будь он хоть пиратским, хоть настоящим. Например - CD нашей фанерствующей эстрады, или какой-нить шансон.

требования ВТО приведения внутреннероссийских цен на энергоносители к западно-европейским ценам сразу же сделает производителей российских товаров на внешнем рынке НЕКОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫМИ! Причём, ИСКУСТВЕННО.

Не искусственно, а естесственно. Работать надо, а не в носу ковырять. Волков бояться - в лес не ходить.

..А потом весь остальной Мир содрогнётся в ужасе от российских бунтов: голодных и беспощадных... IMHO.

Мир не содрогнется. Содрогнутся тут. И не надо забывать, что любой бунт - суть не бунт, а заранее спланированная и акция, инспирированная небольшой группой лиц. Не приедь Ленин в опломбированном вагоне из Германии - и не было бы ни какого октябрьского переворота. А настоящий, стихийный голодный бунт подавляется одной-двумя ротами солдат. Легко!

[b]Otto-Laringolog[b]
нифига себе... имя само в транслите переделалось... вот этода... эта геккос , ты прям военно-политический эксперт.. щас я тебя цитирую, чтоб камрадам расшифровать чуть.. позицию твою.... трава реально крутая.
своих много положим
а то - черт вашу маму знает
вот и вся твоя конспираси раскрыта. элементарно, Ватсон

Что - "нифига себе"?
Не нужно умножать сущностей. Чтобы понять такие простые вещи, не нужно быть экспертом, достаточно отбросить всякую чушь про "внешних злобных гадов, которые нам жить не дают". Чаще всего мы жить не даем сами себе. "Победи дракона в самом себе".
О конспираси. Я фигею, и здесь тебе мерещатся "шпиены","саботажники". Клиника.

Кхе...

Не приедь Ленин в опломбированном вагоне из Германии - и не было бы ни какого октябрьского переворота. (c)

Царь-Николай тоже наверное так думал. Ленины в пломбированных вагонах
просто так не завозятся и революции просто так не случаются. Для этого нужны предпосылки. И эти предпосылки в России сейчас усиленно создаются: искуственно образуется класс буржуазии, этакое новое дворянство, а чтоб увековечить это, срочно принимаются законы, внедряются в жизнь антинародные "реформы": экономики, медицины, образования... Нет, ни хрена история ничему не учит. А вот интересно, когда в Екатеринбурге в доме Ипатьевых чекисты расстреливали царя-Николашку, тот, наверное, ползал перед ними на коленях, целовал им пыльные сапоги и умолял не убивать...

Ага. Каждому рабочему отбили молотком пальцы и залили в глотку стакан водки. А еще, они подмешивают в наши яйца сальманеллу, перекапывают свежий асфальт на наших улицах и воруют по ночам медь из наших электромоторов. (c)

Ну, допустим, не все рабочие поголовно с кривыми ручками и пьяницы: "Прогрессы" не китайцы делают. То, что перекапывают свежий асфальт - это вина не рабочих, а их начальников. И воруют медь тоже не от хорошей жизни: ведь не могут все быть спекулянтами.

Если цены на энергоносители будут такими же, как и мировые, то вся другая продукция тоже подорожает. Учитывая климатические условия России, где энергозатраты выше, даже если не ковырять в носу и даже если не выплачивать зарплату рабочим, цена на продукцию будет всё равно выше. А значит, кроме сырья, вся остальная продукция будет неконкурентноспособна. Это приведёт к дальнейшему развалу промышленности, экономики, к резкому росту безработицы, нищиты и т.д.

Вот Вам и ещё одно условие для революции.

Акаев, после 14-ти лет своего правления, наверное, думал, что пожизненно будет президентом. Во время бунта не то что две роты солдат, а всю киргизскую милицию не могли найти на улицах Бешкека целые сутки.

Дедушка Семерых козлят.

Семеро козлят Учитывая климатические условия России, где энергозатраты выше, даже если не ковырять в носу и даже если не выплачивать зарплату рабочим, ...

Фуфло толкаете, уважаемый. Ибо во-первых не - во всей Росиии такие климатические условия, а только там, где окромя баз подводных лодок, мха ягеля и норильского никеля и так нихрена нету, а во-вторых - вот дураки норвеги-то с финнами и канадцами нихрена про это не знают... так бы ужо удавилися все давно поголовно, от безнадеги.А уж исландам-то вааще кранты! Ты им не рассказывай эту байку про энергоносители... Во избежание бунта .

Кхе...

to Mad_dog[SW]

Да, давно известно, что нефть, газ, золото у нас добываются в Москве, а не в Сибири и в Магадане... На счёт норвегов, финов, исландцев и канадцев - неудачное сравнение.

Самые главные отличия: это растояние между потребителями сырья и месторождениями. От Исландии, Норвегии, Финдляндии - рукой подать до Западной Европы. Плюс - вахтовый метод. Плюс - передовые технологии. Что касается Канады, то никелевые руды там залегают почти на поверхности и добывают руду почти открытым способом. То же самое относится и к Австралии. Это в Норильске за ней надо "нырять" за "семисотый горизонт" (семьсот метров под землю). За платиной, палладием - то же самое. В ЮАР за это "полярки" не платят. То же самое с нефтью и газом: сырьё очень низкого качества. Нефть - очень богата парафином, что уже само по себе резко снижает цену на мировом рынке. Значит, необходимы уже очистительные заводы. Нефть и газ необходимо перекачивать из труднодоступных районов Сибири, что требует создания по трассе длиннющих трубопроводов огромное количество газо и нефтеперекачивающих станций... Опять же, за транзит энергоносителей через сопредельные страны Западной Европы им тоже приходится отстёгивать копеечку. Не удивимся, если транспортировать энергоресурсы в Западную Европу станет невыгодно и волей-неволей придётся реализовать их внутри России. Это единственный плюс, на который я надеюсь при вступлении России в ВТО.

Дедушка Семерых козлят.

Mad_dog[SW]
Ооо, солнышко, как ты неправ - сравнивая нас с финнами и норвежцами. Раздавить чтоль твою песенку про энергетику-то? Ты ж в очередной раз влез в степь, которую не знаешь и не видывал даж. Так, что-то от птички залётной услыхал, да сам что-то там потумкал на эту тему.

Нет, тебе определённо стоит лучше узнать про потери электроэнергии побольше, а так же про то, что на чём у нас работает, какие тарифы, как оные строятся и какие энергоносители используются. 7К фуфло толкнул, говоришь? RTFM и учи албанский, горе-технарюшко.

ну, а что там, в Киргизии-то, в антиофтопичной (с "пальчиком") теме еще что расскажут? Разоблачат кого, али к спасению призовут - на билеты политэмигрантам скинуться или просто помянуть?

Ме-ме...

to LazyFox

У нашего коллеги по работе там родственники живут... А ему в отпуск ехать... Так он сдал билеты: "На хрен надо... Ещё подстрелят ненароком..." Сам он русский. Говорит, хоть и нищета там голимая, но за то оружия - чуть ли ни в каждом доме.

Семеро козлят.

P.S. Дед ускакал смотреть фильм "Брежнев". Ме-ме... Здорово там Сергея Шакурова загримировали! =:*-)

Mad_dog[SW] а только там, где окромя баз подводных лодок, мха ягеля и норильского никеля и так нихрена нету, да... это ляпнул явно не подумав....

Да достала эта песенка про "холодные погодные условия, вот и хреново живем". Такое ощущение, что вся россия скопом живет за полярным кругом.

Кхе...

to Mad_dog[SW]
Такое ощущение, что вся россия скопом живет за полярным кругом. (c)

Нет, там "живут" 80% сырья России.

Дедушка Семерых козлят.

можно подумать 8 месяцев теплых батарей дешево обходятся даже в центральной России

Otto-Laringolog можно подумать 8 месяцев теплых батарей дешево обходятся даже в центральной России

Теплоизоляцию надо делать нормальную, чтобы не греть улицу, а греть дома. Да и вообще, теплоцентрали - не лучший способ отопления. Эбонёт изношенный котел на ТЭЦ, или традиционно прорвевтся труба - целый район замерзает... А то и целый город. Иметь такие теплоцентрали, как у нас - означает "топить ассигнациями". Нашел чем гордиться... Дурацкими расходами.

Семеро козлят Нет, там "живут" 80% сырья России

А арабы нефть качают вообще из знойной пустыни. И не жалуются... А новреги всякие - вообще на платформах в северных морях корячутся. И ничего... Не жалуются на тотальную нищету и разорение через хреновый климат. Так, что наши холода - суть неуклюжая попытка оправдания своего убогого житья-бытья внешними причинами, и совершенно" не катит" на аргумент. Ты еще скажи, что народ бухает крепкую, по причине холодов. Чё-ж тогда он летом продолжает бухать? В ожидание морозов? Причина - внутри. Человеческий фактор свирепствует на наших просторах, а не лютые холода.

Mad_dog[SW]
Человеческий фактор свирепствует на наших просторах

Да, ладно всё на фактор валить... Любого человека в любой стране можно сподвигнуть на производительный и качественный труд. Нужно только создать определенные условия... Кто должен создать условия? Правительство создает условия для хозяев средств производства (даже если само правительство - хозяин), хозяева создают условия для непосредственных производителей... Какие условия? Эти условия давно известны в мире, осталось только грамотно их применить...

Примеры для России:

- Сталин создал высокоэффективные условия для производительного труда. Только не надо говорить, что все работали от страха... Огромное количество людей реально вкалывало не за страх, а на совесть и даже незнало о репрессиях.

- в Советские времена, также существовали весьма успешные коллективные хозяйства (колхозы), основой успеха были личностные качества руководителей, конечно, среди них были и "показательные" - которые получали приоритетное обеспечение от партии и правительства, но это была только часть...
В промышленности тоже было немало производств отличающихся качественным и высокопроизводителным трудом... и не только в сфере ВПК... То, что на ткацких фабриках не шили модной одежды надо сказать спасибо управленцам, а не ткачихам, которые вкалывали похлеще "рабыни Изауры" (хотя по сути та и была бездельницей )

Я не говорю о том, что надо возрождать сталинские методы управления, в современном мире методов достаточно... хватит на всех...

Squint Сталин создал высокоэффективные условия для производительного труда Т.е. рабские.

Ты это предпочитаешь? Чтобы даже думать боялись "против". Или страдали "двоемыслием"?

А вообще, никто не отменял простое правило: "Рабство может существовать только в обществах с низкой производительностью труда". Т.е., если по простому, - выросла производительность труда - и рабство становится нерентабельным.

UFO

Рабство? Интересненько... Я могу любого работника отдающего внайм рабочую силу сегодня в любой стране обозвать рабом... Следуя твоим критериям...

Возвращаюсь к своей 80-летней бабушке... Она всю жизнь работала в больших коллективах людей (стройки, колхозы, промышленные предприятия) простой "разнорабочей". О репрессиях узнала только в перестройку (и чуть-чуть при Хрущеве), рабыней себя никогда не чувствовала, меняла места работы в зависимости от своего желания... На политику ей было всегда начхать, что такое "боятся думать "против"" ей вообще не понятно... Для своего культурного уровня она получила от жизни всё, что хотела... При этом если бы не семья ей никто не мешал повышать свой культурный уровень в разнообразных учебных заведениях, впервые открытых именно в сталинскую эпоху... При чем здесь рабство...

А вот поработав, с современными зарубежными специалистами нескольких крупных фирм, я увидел, что они внутри своей фирмы:
1. Боятся думать "против" начальства
2. Страдают "двоемыслием" о внутрифирменной политике.

Или у нас в России сейчас таких мало?

Вообще, если желаешь узнать, что такое РАБСТВО почитай "Хижину дяди Тома", ну или "Приключения Гекльбери Финна"... Вполне наглядно... и развлекательно...

Не мешай мух с котлетами, т.е. рабство с эффективностью управления...

За опоздание на работу - срок.
За невыполнение плана - срок.
За отказ подписаться на госзаем - срок.
За посылание бригадира на три буквы - срок.
За бракованную деталь - срок.
За неумышленную порчу оборудования - срок. (за умышленную - расстрел)
------------------------------------------
Рабочим запрещалось:
Отвлекаться от работы, если кто-либо из рабочих травмировался механизмом.
Запрещалось отлучаться в обеденный перерыв от станка. За отлучку - срок.

И все это практиковалось не во время войны - а в мирное время. На обычном предприятии.

Squint Для своего культурного уровня она получила от жизни всё, что хотела Ну, дык

Squint Не мешай мух с котлетами, т.е. рабство с эффективностью управления...

Эхма. Чую - не сдавали Вы в свое время Научный коммунизм. Или даже Политэкономию.

Mad_dog[SW] UFO

Итак, первоначально, я писал о том, что Любого человека в любой стране можно сподвигнуть на производительный и качественный труд.

Возражения, то есть? Сталинскую систему можно назвать "рабской" или ещё как угодно, НО она была ВЫСОКОЭФФЕКТИВНОЙ, ибо как сказал господин У. Черчиль " Сталин принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"... Т.е. люди трудились, вкалывали, и т.д.

Вы вообще-то до конца меня дочитали или я должен опять самоцитированием заниматься : Я не говорю о том, что надо возрождать сталинские методы управления, в современном мире методов достаточно... хватит на всех...
Или UFO опять скажет: Ты это предпочитаешь? Чтобы даже думать боялись "против". Или страдали "двоемыслием"? Ты мой пост полностью-то прочитал? Я его не изменял, вообще-то... А если дочитал, то к кому эта фраза?

А, теперь личные наблюдения по корпорации Луммус Глобал персонально для Mad_dog[SW] :

За опоздание на работу - срок.
За опоздание на работу - вычет из з/п

За невыполнение плана - срок.
За невыполнение плана (да-да у них тоже есть планы) - понижение должности/увольнение

За отказ подписаться на госзаем - срок.
Нарушение корпоративной этики - увольнение

За посылание бригадира на три буквы - срок.
За посылание начальника - увольнение

За бракованную деталь - срок.
За некачественную работу - понижение должности

За неумышленную порчу оборудования - срок. (за умышленную - расстрел)
Умышленно или неумышленно - разбираться будет суд...

Собственно, там целая система основанная на стукачестве и унижении... Если я говорю о понижении должности, это не значит, что из инженера он становится уборщиком, человека просто "переподчиняют" и создают худшие условия, а если "не исправится" - увольняют

Комментарий на
Запрещалось отлучаться в обеденный перерыв от станка.
Ну если директор - козел, можно что угодно запретить... На разных предприятиях было по разному...

UFO
Эхма. Чую - не сдавали Вы в свое время Научный коммунизм. Или даже Политэкономию.
Ты сюда ядерную физику добавить забыл... ... тоже очень к теме...

Mad_dog[SW]
да, камрад, что-то ты со своими "За .." перестращал малька.. В эпоху развитОго социализьма уже не срок, а так - сплошная и безуспешная борьба за "дисциплину труда". Как раз из-за того, что стращать реально уже не получалось, и массы пришли к консенсусу: верхи делали вид, что стращали, а низы делали вид, что боялись - как раз все и пошло разваливаться, стимулов (переводится как "палка" ) для эффективного труда не осталось - с точки зрения палочной, и не появилось - с точки зрения оплаты и возможности эту оплату потратить..

LazyFox да, камрад, что-то ты со своими "За .." перестращал малька..

Ну, я имел-то в виду именно период, который превозносится, как достижение - "от сохи к ядреной бомбе". Уж потом-то, ясен перец, все выдохлись... Одни устали пахать, а другие утомились бичевать хлыстом. Потогонная система, как и форсированное двигло не может работать долго, потому, что работает на износ. А уж как износится - жди развала и заклинивания. И уж тем более, без смазки и охлаждения...

Squint А, теперь личные наблюдения по корпорации Луммус Глобал персонально для Mad_dog[SW] :

Все же, лесоповал, вовсе не то, что увольнение или понижение в должности. Рабство заключается в том, что не можешь уволиться сам. Ибо не принадлежишь себе, а принадлежишь хозяину. В случае с Луммус Глобал (как и в случае с массой иных корпораций) любой может громко хлопнуть дверью и уйти. Раб этого сделать не может. Жаль, что ты не видишь и не понимаешь главнейшего признака рабовладельческого стороя - личной несвободы.

Mad_dog[SW]
Какая несвобода? Моя бабушка три раза меняла место работы по собственной инициативе до войны... не говоря уже о послевоенном времени... Замуж её тоже никто насильно не выдавал...
До войны дед работал на одном месте, прошел войну от Сталинграда до Югославии, после войны, ещё при жизни Сталина, тоже самостоятельно сменил несколько мест работы...

У бабушки была огромная семья, и все нормально жили - на советскую власть не жаловались... До войны большинство были колхозниками - с голоду никто не пух, сражались с фашизмом на фронтах и в партизанских отрядах, после войны разъехались по всему СССР, никто не нищенствовал... Сейчас почти все умерли, но сталинское время никто никогда не проклинал...

Мне твои сказки про рабство ну никак не интересны...

Squint Мне твои сказки про рабство ну никак не интересны...

А твои сказки довольно забавны.... И наивны. На советскую власть мало кто жаловался. Во первых, это было "чревато". А во-вторых, не с чем было сравнивать. Жили себе и жили... И думали, что так и должно быть... Мало того, я в отрочестве своем еще и счаслив был, от ощущуения, что мне повезло и я родился тут, а не там, где зверствует "оскал капитализма". Пропаганда - сильная вещь! Я (живя с родителями в 7-ми метровой комнатенке в заводской общаге) реально думал, что ВСЕ люди за границей (за исключением нескольких капиталистов) живут исключительно в полуподвалах, а мне повезло, ибо я обитаю на втором этаже! Мне было искренне жаль иностранных детишек...

Mad_dog[SW]
А во-вторых, не с чем было сравнивать
Хех, сравнивать то им было с чем, хоть бабушка родилась и в 20-х годах, зато хорошо знала как жилось в царской России, от непосредственных очевидцев, и уж точно была рада, что не пришлось ей жить в то "прекрасное время"...

Жили себе и жили...
Я ей "ну как же вы жили - Сталин, репрессии, то-сё...", а она "да хорошо мы жили - весело, не то что теперь"....

.

Mad_dog[SW]
реально думал, что ВСЕ люди за границей (за исключением нескольких капиталистов) живут исключительно в полуподвалах, а мне повезло, ибо я обитаю на втором этаже! Мне было искренне жаль иностранных детишек...
Жил счастливо, ага. А потом сравнил - и родилась зависть. Так кто ещё тут Америке завидует, те кто её не любят, или?..
Но это вже другая тема.

necros Жил счастливо, ага. А потом сравнил - и родилась зависть.

Ты меня с кем-то перепутал. Зависть - это у тех кто ее (Америку) злобно хает. Не надо заниматься подменой понятий.

Я не путаю, я вопрос поставил: кто больше завидует - "ненавистники" или те, кто на неё молятся. Ведь чем же ещё объяснить жажду лучшей жизни (которой не хочется, пока не понаслышишься о ней), как не завистью?

Счастье - штука такая. Можно быть счастливым, живя в подвале, а можно тяготиться виллой на Канарах. Материальные признаки счастья - это всё человеческие изобретения. Тоже, пропаганда своего рода. Вбивают в головы, что для счастья нужна машина - люди зарабатывают на машину. Пиарят десятикомнатные квартиры с пятью туалетами, баней и джакузи под крышей небоскрёба - люди думают, что для счастья им именно этого и не хватает. Вбили в голову, что счастье - это "дать всё" ребёнку, дык люди будут носиться с идеей выпестовать единственного отпрыска по полной и вести его по жизни - устраивая в престижную школу, развивая духовно, далее хороший колледж, затем Гарвард, ну и помирать можно, дитятку наследство оставив.

Люди живут по рекламе. По моде. По тому, как им это скажут. Иногда, правда, выбирая - по какой из мод им жить. Но они всё равно ограничены и пляшут под чью-то дуду.

Зацитирую Пелевина. Чуть всторону от темы, но нужные параллели проведете сами, коль захотите:
Он не испытывал праведного гнева по поводу снижения численности населения, потому что знал – дело здесь не во временной администрации северной трубы. Во всем мире белые консумер-христиане прекращали рожать детей, чтобы поднять уровень своей жизни. Причем от уровня жизни это не зависело, а зависело только от навязчивого стремления его поднять.


А к чему это я? К тому, что счастье - это не иметь больше, но иметь столь, сколько нужно. Только это "сколько нужно" неплохо бы указать разумное, чтоб больше народу могли б его достичь. В СССР это делалось - может быть, варварскими методами... но работало ж? Мне эта мода нравилась. Другим людям нравится американская мода, их образ жизни. Третьим - байство в Кыргызстане. А истина завсегда где-то в другом месте, хоть и недалеко.

чей-то у меня в глазах двоится.. уиска дареная, что ли, так подействовала.. че за трансформации времени и пространства в виде скачущих постов?

Текущее время: 13:42

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.