Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Кино (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=104)
-- Matrix: Revolution (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=55430)

Matrix: Revolution

Ну и как выши впечатления от просмотра?
Мне понравилось..........
__________________
Подпись....

И всё что ты можешь сказать, может быть поподробней рассказал, интересно ведь, у нас только через месяц покажут

Silent Bob
а у меня билет только на завтрашнии вечер

Мне понравилось..........
лучше, чем вторяя? или хуже?

mik_q3 через месяц? сильно!

Только что с премьеры. Обалдеть можно. Достоиное окончание величайшей трилогии в истории кинематографа.

Ну а кому щаз легко ) придется месяцок подождать....

Happy death лучше, чем вторяя? или хуже? Они единое целое.

А вообще сделано очень качественно, особенно финал, просто оторваться невозможно. Кстати оставили все-таки лазейку для продолжения.

Только что пришёл со второго сегодняшнего сеанса. Мне понравилось. Как не странно на втором сеансе было уже 200 свободных мест ( для примера- на Matrix Reloaded билеты были раскуплены на неделю вперёд). Фильм хороший. Лучше чем Reloaded. Хорошие эффекты, сильная динамика, правильная концовка ( НЕ "happy end" и НЕ "миру хана-плохие победили"). Но до уровня первой Матрице всё же снова не дотягивает. Разве что только по эффектам. Cюжет рассказывать не буду, только скажу что вложенных матриц тама нету(или паралельный как некоторые надеялись). И вопрос ко всем- когда Смит ослепил Нео, и Нео стал видеть при помощи видений, только у меня в голове вспыхнуло "Дюна"? или это я просто придираюсь? вообщем так. заядлым скептикам не смотреть. Тем кто любит матрицу-смотреть в обязательном порядке. Кто хочет посмотреть просто нереальное мочилово-тоже...

jusio только у меня в голове вспыхнуло "Дюна"? Я тоже так подумал Вообще в "Матрицах" очень много заимствований из всего.

Нео умер или нет??? А то конце показали когда его увозили на плите, показали взляд на мир нео, а мертвые не видят )))

все-таки лазейку для продолжения
Продолжения быть имхо не должно... Если люди совсем не идиоты=)

svikik
Умер=) его отвозили кажется на корм зародышам (см. первую матрицу)

mik_q3 так премьера ж вроде мировая... или нет?

Действительно , первая Матрица была самодостаточным фильмом , а вторую и третью надо смотреть вместе,
дабы не терять ниточку сюжета . Да и смотрится рулезней !!! МУЗОН В ТРЕТЬЕЙ НАИКАЙФОВЕЙШИЙ

jusio Продолжения быть имхо не должно... Если люди совсем не идиоты=) В Штатах когда говорят деньги рассудок молчит. Просто они могут подождать лет 10, и воскресить сериал, как сейчас получилось с Терминатором. Хотя конечно не хотелось бы.

конечно мировая, щас второй поток видевших должен хлынуть ПОразило - поля "смитов", конеячно работы столько лет прошло а еще пульками пользуються. Небо.
Из последнего диалога я не понял, мир не на всегда???

A.D.
Я имел ввиду фильм=) Людей в фильме а не в Америке. Если будт дальнейшие фильмы будут то они будут не о противостоянии людей и машин а о чёмнибудь другом... Скажем какой нибудь приквел=) Или что нибудь типа Аниматрицы...

Да мясо!!! мне тоже понравилось только что с премьеры!
А Матрица зиначально задумывалась как трилогия и прдолжения по идеи быть не должно хотя маленький намёк оставлен.
Да а если будто продолжение то это будет уже не матрица... и Вачовских там не будт точно!! опять какой-нибудь Мостоу, испортит историю трилогии...Хотя хочу заметить что некоторе трилогии не имеют продолжнеия пример тому Крик, хотя времени со времени 3го прошло не так уж много....

А ещё на Неуязвимого похоже аля шумовидение , а Нео думаю не у мер его заключили в некоторое сознание ведь когда Смита удалили, мозг сказал свершилось:
1Либо он и есть оракул
2машинам самим не по приколу эта война, как следствие дабы не было нового востания избранного заключают кудато и всё возвращается к тому с чего началось. Т.е лоигчесикй цикл завершён продолжения быть не должно.

И где тот намек.
Я понял нео остлся жив, его сзнание поместили в кота, кот это програма. Получаеться что все програмы это бывшие избраные.

jusio Ну тема то до конца еще не исчерпана. Ведь с самого начала люди боролись за освобождение от машин, что бы их перестали выращивать в коконах. А машинам люди нужны для энергии, без них они никуда. Следовательно освобожденным людям придется смириться с участью остальных. Но тогда не понятно зачем они вообще освобождали кого-то. Идей для продолжения предостаточно.

Премьера то мировая, только вот город Ставрополь я не отношу к "миру" ) у нас всегда задержка от Москвы около месяца а иногда даже поболее будет

Кстати опять наши прокатчики лоханулись с переводом названия. В оригинале фильм называется Revolutions, что переводится во множественном числе как Революции, а не Революция.

Полностью тему специально нечитал, завтра пойду на третий сеанс на 9-00. Билеты в Челябинске на первые два сеанса были распроданы почти все. Для особо страждующих уже вышел саундтрек, лежит на делите.

А на касетках и Cd уже есть?

начались показы
ставлю 500 рублей, что этот топик наберет 20 страниц по 20 постов

а в сети что-то пока нет

Зы: все-таки нео завалили и полеты ака супермен не помогли, впочем пока фильму не смотрел - делаю выводы по форуму.
И как кстати качество перевода на русский ?

Он сам себя дал завалить

Качество перевода на мой взгляд хорошее. Особенно всхлипы Нео, когда Тринити помирала. Как всегда неотразим был дублер Смита.

Статья, про то как дублировали Революцию

http://www.bgorod.ru/read/bigart/ar...ArticleID=20051

Шльонцык матрица3 была на винтах общежития нашего универа уже за неделю до премьерыы в ужаснешем качестве, где они ее взяли понятия не имею

Качество дубляжа нормальное, но то, что они охотников "кальмарами" называли непонравилось.

Первая матрица оставляет много непоняток.
Вторая матрица оставляет на порядок больше непоняток, чем первая.
Третья матрица оставляет столько же непоняток сколько первая и вторая, вместе взятые.
Сколько непоняток оставляет матрица?

Фильм - зашибись
Помоему Нео не умер, ведь по идее когда Смитов стёрли остались лежеть и Пифия и эта девочка Сати - а потом они встали.
А Нео думаю увезли куданибудь и там он типа как помошник архитектора...
А архитектор говорил что всем кому не нравится дарована свобода - типа можно выйти из коконов по желанию, но некоторых же Матрица устраивает, и ещё он говорил что мир будет пока люди не захотят войны...

А что если коконы для людей это виртуальная реальность, а поля коконов - компьютерные клубы, а роботы это обслуживающий персонал. Афигеть, люди просто подсели на компьютерные игры, всё бесплатно, всё самоокупаемо. Графика, сюжет - всё как надо. А группа революционеров в Сионе - просто консервативная партия Великобритании.

Появилась Матрица в варианте *CAM*
Интересующимся - вышел пару недель назад OST. На мой взгляд - слабейший.

.. ,.o T R A C K L I S T o., ..
.. ..
.. ..
.. 01. The Matrix Revolutions [01:21] ..
.. Main Title ..
.. 02. The Trainman Cometh [02:43] ..
.. 03. Tetsujin [03:21] ..
.. 04. In My Head [03:46] ..
.. 05. The Road to Sourceville [01:25] ..
.. 06. Men in Metal [02:18] ..
.. 07. Niobe's Run [02:48] ..
.. 08. Woman Can Drive [02:41] ..
.. 09. Moribund Mifune [03:47] ..
.. 10. Kidfriend [04:49] ..
.. 11. Saw Bitch Workhorse [03:59] ..
.. 12. Trinity Definitely [04:15] ..
.. 13. Neod.mmerung [05:59] ..
.. 14. Why, Mr. Anderson? [06:10] ..
.. 15. Spirit of the Universe [04:51] ..
.. 16. Navras [09:08] ..
.. ..
.. 63:21 min ..
.. ..
.. ..
.. ,.o R E L E A S E I N F O o., ..
.. ..
.. 01. Don Davis ..
.. 02. Juno Reactor & Don Davis ..
.. 03. Juno Reactor & Don Davis ..
.. 04. Pale 3 ..
.. 05. Don Davis ..
.. 06. Don Davis ..
.. 07. Don Davis ..
.. 08. Don Davis ..
.. 09. Don Davis ..
.. 10. Don Davis ..
.. 11. Don Davis ..
.. 12. Don Davis ..
.. 13. Don Davis ..
.. 14. Don Davis ..
.. 15. Don Davis ..
.. 16. Juno Reactor VS. Don Davis

ну расскажите же мне скорей про философию третьей части

tarik - опередил, негодяй

tarik а она там есть?

Drone
сабж ещё не посмотрел, но подозреваю, что во всём виновата Цель

ох и зря я это сказал... сейчас начнётся...

Не очень понравилось, что практически все действо 3-й части происходит в такскать виртуальной реальности - сплошь комп. графика. Вторая и первая в этом отношении лучше - города, машины, наш мир. А так будто какой-то 3DMark 2007. Хотя фильм произвел очень хорошее впечатление, особенно своей глобальностью. Вопросов конечно много, но скорее из-за того, что я невнимательно смотрел первые две части. Ну и на самом деле приедаются все эти матриксные фишки, драки и перестрелки в матриксном стиле. Наверное из-за этого третью часть так щедро сдобрили "футуристическими войнами"
А вцелом впечатления отличные.

tarik
Фылософия?)
Ммм,в очередной раз была доказана сила человека.Точнее,сила разума и тому подобное.
Нео таки оказался избранным.Забил на тех,кто ему грил,что у него ничего не получится.Доказал,что и без глаз можно видеть
Тринити закиляли,а он встал и пошел....мир спасать,не сломался блин.То бишь выходит,что он и без чьей-либо помощи способен действовать.
Также доказывается теория единого целого.Как я поняла,то Смит-это тот же Нео,только с негативной стороны,а Нео остался весь такой позитивный.Машутся они,машутся,а силы-то равные...Запустил в себя Смита и разорвал его таким образом на куски,вот она,сила разума и фактор единения
Есчё прослеживается так называемая ролевая теория,которую мона идентифицировать с оно же,существующей в нынешнем обществе,то есть,каждая прога должна выполнять свою роль,не выполняет-её стирают...Так и в обществе,чел не играет свою роль и его не акцептируют...Ток сие уже,кажись,во второй части начиналось.
Лозунг Матрикса: Всё что имеет начало имеет и конец)...

Вот тока я не врубилась,занафигом надо было Меровингу глаза оракула?!А ваще его обломали,зялько.

И зачем Нео в начале Матрикса пальтишко укоротили?!То есть тама в метро,где он валялся между двумя мирами?!Чтобы подчеркнуть,что он не в матрице?!

Кстати,ПОЧЕМУ ЕМУ НЕ ПОСТИРАЛИ СВИТЕР?!У НЕГО УЖЕ ДВЕ МАТРИЦЫ ШЕЯ КАКАЯ-ТО НЕМЫТАЯ! Могли бы уже,герой всё-таки!Или у них воды нет?!

Музон рулит,особенно вконце.
Но вот те припанкованные садомазохисты с болтами на морде,на той дискотеке меня не вдохновили...

И не умер Нео,а то суть всего фильма нарушается в таком случае и получается маразм..

Зелёные Уши
Тринити закиляли,а он встал и пошел....мир спасать,не сломался блин
Так от того, что "закиляли" и пошел. Типа нечего терять.

каждая прога должна выполнять свою роль,не выполняет-её стирают...Так и в обществе,чел не играет свою роль и его не акцептируют
У всех сразу такое сравнение на ум прикодит

ПОЧЕМУ ЕМУ НЕ ПОСТИРАЛИ СВИТЕР?!У НЕГО УЖЕ ДВЕ МАТРИЦЫ ШЕЯ КАКАЯ-ТО НЕМЫТАЯ!
Действие второй и третьей части происходит в пределах одних-двух суток. Некогда ему мыться, когда там такое

И не умер Нео,а то суть всего фильма нарушается в таком случае и получается маразм
Маразм получается если он не умер - мыльная опера называется.

И не умер Нео,а то суть всего фильма нарушаетс - почему-то на ум приходит старый анекдот: Хоронят нарка, кореша идут за гробом и несут плакат: "Вася, ты не умер - ты гонишь"

Зелёные Уши - я просил философию, а не пересказ сюжета фильма

tarik Не подтянулись ещё местныя "вматрицефилософияискатели". А так уже находят, да. Типа, в конце, когда как бы мёртвенького Нео уносят - там явный намёк на распятие Христа. Ждём новых откровений.

хм... согласно обзору, сознание Нео в котяру поместили. Так что Нео не умер. А котяра, видимо, потом в Шреке-2 снимался

tarik
Ну конец фильма явно показывает как правильно уничтожать вирусы без форматирования диска=) Если честно нету там философии=) Просто гуд фильм.

jusio - ну кое-кто доказывает обратное, и причем оооочень упорно

ma3ay - ну и где их носит до сих пор? Долго я еще должен мучаца неведением?

tarik Ничего, ещё грядут весёлые деньки Вот на выходных бОльшая часть народа сходит на матрицу-3, и форум утонет

Вчера посмотрел вечером.
Ожидал ответов на все вопросы, но не только почти ничего не последовало, но вопросов и непоняток стало больше.
Кино конечно интересное.
В конце фильма сцена разговора Пифии с Архитектором.
Не знаю как вам, а я глядя на нее заподозрил, что действие в ней происходит по настоящему В РЕАЛЬНОМ мире. Т.е. несколько человек разработали этот нейроинтерактивный симулятор и играли с ним. Архитектор, Пифия.
Почему такое подозрение? Вы наверняка давно заметили чем визуально в фильме отличается матрица от реального мира? Наличием зеленого оттенка, которого не было когда показывали Зион и мир машин. Т.е. та сцена где-то по другую сторону матрицы. Да и выглядел задний план (тот что за рекой) как то черезчур современно, я бы сказал не как все остальное в матрице.
Это родило такую мысль:
возможно авторы фильма таким образом решили представить себя в самом конце (пусть и в таком завуалированном виде)? Ведь они и есть создатели матрицы.
Вот так.

DED Vader - ни фига не понял, если честно...

Я же говорил в топике по предыдущему фильму: если Тринити и Нео умрут - будет хороший фильм. Они умерли - фильм хороший. Нео в любом случае умер для людей, даже если его сознание и перенесли в кота (в чём я лично сомневаюсь).
Единственное, что я не совсем понял, это что такое источник, которым Нео в реальном мире подрывал бомбы и в итоге загасил Смита.
DED Vader интересная идея... то-есть братья Вачовски тоже спорили о конце фильма, как в своё время братья... (всё, кранты, не могу вспомнить) авторы "Двенадцати стульев".

GamerAnt - Ильф и Петров их звали

tarik - и они не были братьями

никто и никогда - разве что по духу

tarik
Дык енто не перессказ сюжета,а выковыривание смысла,между прочим!Блин,там философия как минимум на трёх теорияхЪ основана!Бу!(


gently
Маразм получается если он не умер - мыльная опера называется
Если б Тринити осталась жива в приплюсовку к Нео,тогда была бы мыльная опера.Так тоже чуть-чуть мыльновато,мол спас мир и живой остался!Но ещё более мыльной была бы опера,если б Нео кильнули и мир спасать пошла Тринити во имя Нео...
А вообще я не это имела в виду.Просто часть смысла состоит в том,что якобы позитивное победило негативное,но если то позитивное после всего помирает изрядно пострадав от негативного,то получается дружеская ничья.Выходит,что как ни борись,а всё равно канЭць неизбежен...

никто и никогда
А Шрек-2 будет? только честно : )

Единственное, что могу сказать, так это то, каким образом уничтожили Смитов : )
Значит так : )
Архитектор контролировал сознание Нео. Смит залез в Нео. Архитектору стал доступен код программы Смита. Архитектор стер все программы в Матрице, идентичные коду Смита. Таким образом ВСЕ копии программы Смита и сам Смит были стерты : )
Вы мне верите? ; )

Ланиста Шрек-2 будет в 2004 году...
не верим , всё-таки Смита уничтожил Нео, мне думается
tarik спасибо

DED Vader
Матрица-это матрица а никакой не реальный мир. Смотреть внимательно драку Neo vs Bane. Пифия и Архитектор-программы. Пифия вовсе не предсказательница имхо а скорее психоанализатор. Все её "предсказания" напоминают советы психоаналитика=) Вот впринципе почему смит считал что он победит всех и вся когжа заразил Пифию.

всё-таки Смита уничтожил Нео, мне думается
Нео там не причём=) Он просто хотел грохнутьь Смита. Машины же просто скопироали, и проанализоровали метод распространения вируса Ms.Smith и запустили антивирус.
Самый маразм в фильме кстати был во время обороны Зиона пехотой. Реальный маразм=) Вроде та дофига пехотинцев было, а стреляли только двое...

jusio
Что начит "просто хотел грохнуть Смита?"
Можно подумать,что жил себе Смит,никого не трогал,носил тёмные очки и жутко любил Мистера Андерсена ака Нео.А тут Нео ПРОСТО захотел его грохнуть...

Зелёные Уши
Ну да=) Захотел его грохнуть=) Мне вот например соседа хочется грохнуть который в три часа ночи напивается и начинает орать благим матом... А нео смита хочет грохнуть. Смит ему глаза выжег. Потом нео поспорил со смитом на щелбан что Смит не вобьёт его в землю по колено.... Потом они ещё на что-то поспорили(кажеться на опять на щелбан, что Нео второй раз не оживёт), в итоге Смиту надоело ( как и машинам ,которых достал выпендрёж приманки ,на которую они ловили Смита), и он просто заразил Нео ( машины ликуют, быстро скачивают заплатку с vachkovsky.com, потом врубают антивирус, и апгрейдят матрикс) В итоге машины радуются, что им удалось спасти единственный источник энергии, люди-что их не отметелили в шестой раз=)

Коротко: хороший фильм. Не более. Вся фантазия братьев Вачовски ушла на спецэффекты - благо их в фильме завались - и на внятную сюжетную связку второй и третьей частей её не хватило. Зачем Архитектор разглагольствует о нескольких избранных, циклах и т.п. Причём тут город машин? Вообще, в культуре киберпанка не должно быть хэппи-энда. А здесь именно он. Причём глуповатый несколько. Наверное, Киану Ривзу было приятно сыграть второго Христа. Фильмы оставили слишком много вопросов. Мой приятель после просмотра сказал: "А почему люди переселились к ядру Земли, а не на другую планету?" По-моему, гениальный вопрос.

Vampire2
Такойже гениальный ответ- откуда взять ресурсы на построку космоческого корабля такого размера да ещё чтоб он смог долететь до другой галактики?

Vampire2 "А почему люди переселились к ядру Земли, а не на другую планету? - потому что иначе бы фильма не было

И вообще лучший способ победить машины был бы-осовдить как можно больше людей-потом загружаем ядерную бомбу в Матрицу, и бум-машины без энергии=)

Дааа, посмотрел, если честно слабовато. Я ждал- сюжет мощно закрутят, а получился пшик+спецэффекты. Меня больше приколол рациональный Архитектор; зачем он повелся на удочку Нео, зачем ему держать слово перед какими-то людишками, ну победил Нео агента, всё- можно дальше питаться людьми да выравнивать уравнения, так ведь нет, даешь равенство и братство людей и машин. Ведь это не рационально.
Ещё раздражала атмосфера в зале, большая часть была из числа школьников(дебилов), все фразы они с умным видом комментировали, Архитектора назвали Начальником Матрицей, большой гогот вызвала фраза Пифии "Нео, я вижу конец", а сцена прощания слепого Нео с Тринити была воспринита как самый смешной момент фильма.

Странно, что они не оставили ни одного корабля на базе. Хватило одного выстрела и все машины накрылись. Кучу людей спасли бы. Нет же, надо было ж**у рвать, но все именно в последний момент.

gently
Фишка в том что накрылись бы вообще все машины.... В том числе и защитные. И от второй волны было бы нечем защищаться как и было в фильме....

Так, начнем по порядку
Ланиста
Архитектор контролировал сознание Нео. Смит залез в Нео. Архитектору стал доступен код программы Смита. Архитектор стер все программы в Матрице, идентичные коду Смита. Таким образом ВСЕ копии программы Смита и сам Смит были стерты : )
Ты почти прав. Нео контролировал не Архитектор(который является всего-лишь сервисной программой матрицы), а реальный папа машинного города - супермозг, которого слушаются машины не имеющие с матрицей ничего общего.
И ты прав, это не Нео убил Смита, это Мозг убил Смита через Нео.
А то что у Нео мозги сплавились, то об этом они не договаривались.
Нео умер! И ни в какого кота его сознание не перенесли! Это глупая и нелепая мысль.


tarik
Специально для тебя
Философия такова: На каждую хитрую жопу найдется хрен с винтом.
Вот, и все. Никаких слюнявых басен про вселенскую любовь и борьбу людей за жизнь

Смит уничтожил НЕО и, в свою очередь, уничтожил сам себя, так как был его противоположностью....... Бред вообщем какой-то!

mcgen
Смит уничтожил НЕО и, в свою очередь, уничтожил сам себя, так как был его противоположностью....... Бред вообщем какой-то!
Да да, именно, полный бред

mcgen
Смит формально уничтожил Нео,но он же не подозревал,что ситуация обернётся против него..Думал,что аааа....сча с Нео идентифицируюсь и хана кроликам..А Нео сыграл подлую шутку...Но Смит уничтожил сам себя не потому что был противоположностью Нео...Смит был воплощением негативной части Нео,тобишь старался уничтожить свою позитивную часть и тогда бы был с перевесом в обратную сторону..

ЗЫ:Кто -нить знает мыло братьев Вачовски?!А то у них бы и спросили,чё они там напридумывали)

А то они блин с умыслом там такого намутили.чтоб народ измучился всякими гипотезами,а после всего всё окажется проще простого аки всё геняльное...

Зелёные Уши
ЗЫ:Кто -нить знает мыло братьев Вачовски?!А то у них бы и спросили,чё они там напридумывали
Ага, так они и ответили

davvol
Уууу!А мы бы им в противном случае устроили революшнс в их ....гхм..матрицах...И никакой бы Нео их безвозмездно не спас.Ещё б помог

jusio Ага, значит создать Матрицу и сопутствующую фигню ресурсов хватило, а на корабли нет.
tarik Именно так я ему и ответил.

Точно: мыльная опера! Обсуждаем кто кому кем приходится: Смит это незаконнорождённый брат Нео, Пифия - мать Нео, Архитектор - атэц.
А идея с котом, это из индийской веры, называетя "переселение душ". Дескать "переселение душ" это просто перекачка программы из одного тела в другое
Насчёт 2ой части у меня по философии были сотни теорий, но я не выложил их сюда. чего и вам советую

Vampire2
Ты хоть приблихительно представляеш, сколько кораблей и какого размера потребуется для перелёта на другую планету? ТЕм более люди матрицу только придумали, а всё остальное сделали машины, у них ресурсов не меряно...

Анекдот на тему: Нео побежал в тунель за поездом и выбежал с другой стороны. "Кольцевая" - подумал Нео.

НАРОД! Сейчас выскажу гениально-крамольную мысль (всё равно проверить невозможно): Пифия и Архитектор в конце фильма действительно общаются в реальном мире, потому что они - люди! Фокус в том, что и жители и Матрицы и Зиона - это всё ПРОГРАММЫ поголовно, единственный человек там... да, да - Нео. Отсюда его источник, которым он бомбы гасил. Отсюда спецэффекты при влезании Смита в Пифию - ещё бы, в реального человека влезал. Пифия при желании могла бы разодрать Смита также как Нео. И вообще, Вачовски Лукьяненко перечитались!

GamerAnt
Я тоже придерживаюсь такой точки зрения. Почему в реальном мире? Так ведь я уже писал, что обратите внимание, когда показывают наш мир, но в матрице , то он имеет зеленоватый оттенок (во всех 3-х частях). Финальная же сцена была без излишней зеленоватости.
Вообще когда то, вроде бы даже здесь, после 2-й части писали, что вероятно и матрица и зион - все один комп. симулятор и почти все обитатели в ней - программы.
Кстати, может быть.......... "программа интуитивного типа" о которой говорил Архитектор во 2-й части, есть Морфей. Ведь именно он в первый раз предложил Нео возможность выбора, дал ему две таблетки. После чего Нео принял одну из них, принял правила игры.
Вообще 3-я часть показывает, что как бы человек не стремился чего-то избежать, но от судьбы не уйти. Ведь то, что Нео сделал в конце М3 было предопределено во второй части. Он вернулся к источнику, на время ввел свой программный код и перезагрузил матрицу. В самом конце был как раз показан ре-рендеринг матрицы. А меняющаяся кошка - это дежа-вю - результат изменения матрицы. Об этом говорилось в 1-й части.

GamerAnt

Да довольно складно описал

Где-то был полный сборник того, чего перечитались Вачовски... Одни названия можно пол-дня читать...

на мой вкус и взггляд - Лажа похуже Перезагрузки, просто отстой
и надо было парить всем мозги, что ну вот в третьем фильме мы вам КАК покажем....
а получился - пшик

GamerAnt
DED Vader

Вроде все в вашей теории ясно. Но есть один вопрос, даже два:

1. Если Пифия с Архетектором встречались в реальном мире, то почему Пифия, увидев рассвет, спросила у девочки-индуски:"Это ты сделала?" А та ответила:''ДА. Для Нео"
2. Кто такая эта девочка и какую она играет роль в понимании всего этого?

Ну вы вообще загнули, чё тут гадать, все лежит на поверхности и ничего придумывать не надо. Есть два мира - Реальный с городом Сион и второй мир Матрица. Нео принес себя в жертву ради мира людей и машин. Агент заразив собой Нео ,уничтожив его уничтожил себя. Архитектор позволил людем нехотящим пребывания в Матрице получить свободу.Девочка Сати программа с непонятным назначением, но делающая рассветы. Пифия программа для направления избранных, как противовес Архитектору.
А вы Лукьяненко... а это мать их Вачовские ...
Вообще конечно в 3 части всё скомкано, Перезагрузка вообще смотрится сейчас как тщательно вылизанный шедевр, мне она очень сильно понравилась.

Нео это программа?

люди если судить по фразе провидицы: "кто хочет тот из матрицы уйдет " мы свами получается остались

Thing
да, у меня теже вопросы. 1-й вопрос дает основание предполагать, что это все-таки матрица.
2. Сати, ребенок, точнее программа, которой не должно быть места в матрице. Если не ошибаюсь так сказал ее отец в начале фильма.
Вообще, если вспомнить "Второй Ренессанс" из Аниматрицы, то получается, что Архитектор - самая главная машина, создавшая остальные программы, помимо матрицы.

Если мир зиона все-таки реален, тогда почему у Нео прямо-таки джедайские способности, которым бы (по части разрушения) сам Vader позавидовал бы ?
Или все-таки это другая матрица, и возможно реальность была показана в конце?........
Кстати обратил внимание на интересную трансформацию в фильме: город машин незаметно преобразился в город современный - башни, с коконами в которых люди были подключены к матрице, обратились в высотные дома и т.д.
Хотя скорее это просто красивый эффект.

Надеюсь когда выйдет DVD с интервью создателями фильма там будет рассказано поболее. В том числе, кто такой Меровингин, его жена, Хранитель и пр. Какую роль они там играли, откуда взялись и т.д.

DED Vader
Если мир зиона все-таки реален, тогда почему у Нео прямо-таки джедайские способности, которым бы (по части разрушения) сам Vader позавидовал бы ? - а может всё-таки есть ещё одна матрица, которая контролирует обе други матрицы? Во бред..

Если мир зиона все-таки реален, тогда почему у Нео прямо-таки джедайские способности, которым бы (по части разрушения) сам Vader позавидовал бы
В фильме Пифия говрила что сила Избранного распрастраняется не только на Матрицу но ина реальный мир...

Посмотрел....да ужжжж!!! Я думал, что хуже перезагрузки снять нельзя, оказывается можно! Фильм бред редкостный(хотя не такой уж и редкостный, в последнее время вообще ничего хорошего в Голливуде почти и не снимают). Досмотрел я его только ради спец эффектов!

A.D.
Кстати оставили все-таки лазейку для продолжения.
Это не лазейка, это дыра. Конца так и не случилось. Надежду человечества убили, город разрушили, машины влавствуют миром.
jusio
когда Смит ослепил Нео, и Нео стал видеть при помощи видений, только у меня в голове вспыхнуло "Дюна"?
А в "Дюне" все были закончеными наркоманами.
Если будт дальнейшие фильмы будут то они будут не о противостоянии людей и машин а о чёмнибудь другом...
Да не было там никакого противостояния людей и машин. Сюжет всей трилогии свели к тому, что Смит сделал нового Нео, Нео сделал нового Смита, Смит сделал много Смитов, Смит убил Нео, Машины убили Нео и Смитов. И в этом кидок.
В фильме Пифия говрила что сила Избранного распрастраняется не только на Матрицу но ина реальный мир...
Она говорит только то, что человек должен знать этот человек и на этот момент.
svikik
Нео умер или нет??? А то конце показали когда его увозили на плите, показали взляд на мир нео, а мертвые не видят )))
Это зависит от размера гонорара Киану Ривза, за настоящую третью часть, а не вторую половину перезагрузки.
Gnosis
МУЗОН В ТРЕТЬЕЙ НАИКАЙФОВЕЙШИЙ
В третьей он действительно хороший, даже лучше первой, только вот в ролике его не к тому месту приделали. А ещё понравился эпизод с Солцем и Луной, стянутый из THX1138, и бег по кругу.
Matrix1
А Матрица зиначально задумывалась как трилогия и прдолжения по идеи быть не должно хотя маленький намёк оставлен.
Во-первых, некоторое время ходили слухи, что частей будет шесть (с 3 приквелами). Во-вторых, так как 3 часть сделали из конца второй, то на самом деле Вачовски идею своей трилогии не реализовали. Опять же по старым слухам, третья часть будет приквелом. Зелёные Уши
Лозунг Матрикса: Всё что имеет начало имеет и конец)...
Более старый лозунг не Матрикса: "Каждая сага имеет начало...."
Но ещё более мыльной была бы опера,если б Нео кильнули и мир спасать пошла Тринити во имя Нео...
Тогда бы она не была шовинистской.
GamerAnt
Я же говорил в топике по предыдущему фильму: если Тринити и Нео умрут - будет хороший фильм. Они умерли - фильм хороший.
Нео умер, потому что Киану Ривз сказал, что он слишком стар для этого. Как Сигурни Уивер в своё время в "Чужом 3".
Vampire2
Зачем Архитектор разглагольствует о нескольких избранных, циклах и т.п.
Для того чтобы показать всю бессмысленность просмотра фильма и полный идиотизм поступков Нео, который пошёл драться с Машинами, а ему подсунули Смита, его собственного ученика (что-то на "Возвращение джедая" смахивает).
Thing
1. Если Пифия с Архетектором встречались в реальном мире, то почему Пифия, увидев рассвет, спросила у девочки-индуски:"Это ты сделала?" А та ответила:''ДА. Для Нео"
2. Кто такая эта девочка и какую она играет роль в понимании всего этого?
Относись проще. Эта девочка - ... маленькая глупая программа девочки, которая думает, что дохлый Нео увидит Солнышко и обрадуется, как Тринити.
___________________________________________
О двойных матрицах: Такое было в "13 этаже"(только вот кто первым написал сценарий?) и это может объяснить способность Нео управлять машинами. Либо ещё два варианта:
1.)Нео - телекинетик.
2.)Матрица не равнодушна к Нео и хочет не убивать, а только "has" его.
О том, чтобы я сделал на месте героев и о других глупостях:
1.)Если бы я был правителем Зиона вначале конфликта, то построил бы орбитальный город (или лунный, или на Марсе, или на Орионе), а Землю бы взорвал, потому что кому она такая нужна.
2.)Другой вариант, возможный даже при наших технологиях - строится куча ЭМ-бомб и матрица сносится под корень по всей планете, начиная с садов. А ещё я бы не делал пехоту, которая стоит на месте.
3.)Если бы я был матрицой, то прекратил бы валять дурака и построил бы себе ядерный реактор, а людей бы убил, ПОТОМУ ЧТО СОГЛАСНО ВСЕМ ЗАКОНАМ БИОЛОГИИ И ФИЗИКИ ЖИВЫЕ ОРГАНИЗМЫ, НЕСПОСОБНЫЕ К ФОТОСИНТЕЗУ, НЕ ПРОИЗВОДЯТ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОВАЯ ОТДАЧА СОСТАВЯЕТ 66% ОТ ЭНЕРГИТИЧЕСКИХ ЗАТРАТ НА ПРОИЗВОДСТВО ЕДЫ ДЛЯ НИХ.
4.)Если бы я был Нео, то не перезаписывал бы Смита и не лез бы к матрице напролом, а уничтожал бы кальмаров тысячу за тысячей, до полной победы людей.
5.)Если б я был Смитом, то не размножался бы с Нео а разорвал бы его на куски общими усилиями.
6.)Когда агенты залезали в чужое тело, то человек по идее должен был умирать(не верю я в архивирование сознания). Следовательно Смит, заразивший весь город убил всех неосвобождённых людей и предсказательницу с Нео. Но весь народ каким-то боком ожил вместе с предсказательницей(почему бы это не сделать и Нео?), значит они все либо программы либо люди из настоящего реального мира.

Ещё одна мысль: Все люди, которых отпустят, уже не имеют своего сознания, они агенты матрицы.

2.)Матрица не равнодушна к Нео и хочет не убивать, а только "has" его. - А чего тогда его пытались замочить ещё на подлёте к этому их городу машин?
4.)Если бы я был Нео, то не перезаписывал бы Смита и не лез бы к матрице напролом, а уничтожал бы кальмаров тысячу за тысячей, до полной победы людей. - имхо, долго бы старался...
5.)Если б я был Смитом, то не размножался бы с Нео а разорвал бы его на куски общими усилиями. - Дык не рвётся..

А на фик нужен живой Нео, если его любимую Тринити бахнули? Отработались, на пенсию пора..

АНТИпутин Offtop а если при этом учесть, что Чужой 4 на порядок лучьше Чужого 3 ?

GamerAnt
Кто тебе это сказал? Ч4 - провал.

Saint Trooper
Я с ним согласен. Чужой 4 куда лучше Чужого 3!

Чужие2 круче Чужие4 круче Чужой1 круче Чужих3
О-как

В общем, судя по джедайским способностям Нео, серия "Матрица" - это промежуточное звено между серией Terminator и Star Wars

Мораль фильма: регулярно обновляйте антивирусы, иначе вы можете умереть исправляя нанесённый ущерб

Посмотрел...
Фильм сильнейший. Великий финал великой трилогии. Понравилось абсолютно всё - от сюжета до спецэффектов.

Вообще , по всей трилогии, хочется сказать, что братья Вачовски действительно постарались - все фильмы это одна целая история, но, вместе с тем они абсолютно не похожи друг на друга: в первой матрице упор делается на фантастические перестрелки и более или менее "реальные" драки. Во второй - на трюки с транпортными средствами и совершенно нереальные битвы с использованием мечей, шестов, кинжалов и пр. В третьей нам показывают потрясающие сражения в реальном (относительно фильма, конечно) мире. Сюжетно также всё очень грамотно продумано. Каждая часть играет свою роль и делает это с блеском.

Относительно неразрешённых вопросов: по - моему, просто не нужно лезть слишком глубоко и придумывать какие то нереальные вещи типа того, что все люди - программы, и n матриц "вложены" друг в друга. В фильме даются ответы на все вопросы, нужно только внимательно смотреть. У меня остался лишь один вопрос - что случилось с Нео, но, по этому поводу, ничего выдумывать не надо - это и есть та самая лазейка для сиквела, если вспомнить диалог Пифии и девчонки в конце.

АНТИпутин
Конца так и не случилось. Надежду человечества убили, город разрушили, машины влавствуют миром.
Только ты забыл упомянуть, что война закончилась, Большинство жителей Зиона выжило, от матрицы освободились все, кто этого хотел, наступил мир и благополучие.

супер.
I.A.T. Нео помер , но его разум остался в матрице (имхо) или нет : Нео умер и...и всё.
Блииин еще хочу посмотреть этот фильм!!!

Вачовски снимали только ради денег.
Нужен был бы смысл - снимать нужно было только 1ю часть. Единствено нормальный фильм сам по себе.
Трилогия - говно ; общий смысл ноль. В. сделали спецэффекты, запатентовали и будут всю жизнь кормиться от продаж их другим. В. переписывали сценарий 1Е+23 раз стопудово, не знали, что придумать дальше -- такой скомканности не видел нигде! (Героев убили - не знали, что с ними делать) С первой частью не клеется третья совсем.

ВООБЩЕ:
Жили-были дед и баба (архитектор и пифия). В Америке жили. Дед - известный писака. Была у них внучка. А дед и баба - к тому моменту уже маразматики, - рассказывали внучке сказку про Нео и тп (Ну как все америкосы, любят предрекать гибель своей нации). Рассказывали первые две части, а в конце третьей Вачовски их показали и намекнули нам, зрителям, что два сиквела сосали из нас деньги, показывая всяку мурУ.

ЗЫ Не люблю закардонное особо американское кино: скины меняют, а программа одна и та же.

ЗЗЫ Хотите смысла - ищите в русской литературе классицизма и золотого века; хотите бессмыслицы + философии - поэзия серебрного века, дерьма - лит-ра настоящего времени.

Все сказанное -ИМХО , разумеется

Все диалоги и монологи в Релоад и Революшнс являются пустословием и тавтологией, с примесью демагогии. Не неся никакого фиософского смысла. Не знаю как из этого потока словоблудия и откровенного бреда людям удаётся выудить хоть что-то, напоминающее "смысл".

ЗЫ Битва за Сион - вытягивет весь фильм, всем смотреть
ЗЫЫ Все сказанное - IMHO, разумеется.

ЗЫ Битва за Сион - вытягивет весь фильм, всем смотреть - так её, родную, и смотрели.. на местах вроде гибели Трынити дремали

А можно глупый вопрос? (оглядываюсь по сторонам)

А почему машины, после смерти Нео, не добили город? Что им помешало сделать это?

И если Пифия жива, то почему Нео умер?

(Ой, два вопроса получилось. )

Здрасте все.
Не поскажете где можно скачать треки из Матрицы? Токо чтоб отдельными треками, а не как на офиц. сайте.
Буду благодарен.

Не понятно, почему у бронепехотинцев не защищен кокпит.

Ланиста - угу , будет Шрек-2. В пятницу как раз трейлер появился, прикольный

Надеюсь когда выйдет DVD с интервью создателями фильма там будет рассказано поболее. В том числе, кто такой Меровингин, его жена, Хранитель и пр. Какую роль они там играли, откуда взялись и т.д. - гы-гы-гы... Короткая и предельно ясная характеристика фильма ) Если для понимания его нужны всякие интервью и разжевывания - значит фильм полное фуфло.

Гм... Я один из тех немногих людей, которые мало того что не нашли никакой философии в "Перезагрузке", но при этом она мне ещё и понравилось Понравились спецэффекты, понравилась игра некоторых актёров, понравилась стильность. Понравился некий замах, который должен был разродиться чем-то грандиозным в "Революции".
Вчера я посмотрел её. Пшик. Ноль. Замах на рубль, удар на копейку. Всё, что мне не понравилось во второй части, здесь усилили. Ну философия - хрен бы с ней, это не лечится. Нео-Иисус, Архитектор-Бог, всё более чем прозрачно. И уже не столь важно, как именно Нео победил Смита, это следствие. Главное, что победил именно он - вот причина (с)Меровингиан
Но где матричные спецэффекты?! (о Зионе скажу отдельно) Битва со смитами просто неуклюжая, несмотря на периодические взрывы, сносящие полгорода. Эффектность сцен не всегда определяется масштабом. Хореография поединка просто никакая. Перестрелка в клубе снята гораздо хуже, чем в первой части, несмотря на фичи с потолком. Больше нет вообще ничего!
Нету Близнецов, сократили роль Меровингиана до ужаса, Белуччи просто декорация... хорошо, хоть Смит по прежнему хорош в исполнении Хьюго Уивинга. Совершенно нет юмора, один осточертевший пафос.
Отдельно хотелось бы сказать о трёхчасовой сцене прощания слепого Нео-Атрейдеса и Тринити... Хотелось бы, но не скажу. потому что реально задремал, встряхнулся только когда в очередной раз что-то громко бумкнуло.
Ну а теперь - Зион... О, это что-то! Пафосные речи, от которых тянет блевать, кучи соплей с сахаром, плоские персонажи, которые надоедают быстрее, чем завершают хоть одну фразу. А уж оборона Зиона...
Роботы начисто слизаны с погрузчика в "Чужих". Но если там этот погрузчик использовался для "мирных" миссий, то здесь полный маразм. Нахрена открытый незащищённый кокпит выносить вперёд?!! Нахрена при гигантском численном превосходстве машин держать бой на открытом месте?! Не проще ли уйти вниз, расставить силы у туннелей, организовать несколько смен обороняющихся, чтобы мехи сами могли ходить за боеприпасами? Нахрена мехам вообще мобильность, если им патроны на тележках подвозят? У Зиона изначально было как минимум несколько кораблей (в "Перезагрузке"). Почему нельзя было разместить их в подземных коммуникациях над Зионом по ходу движения машин, в автономном режиме, периодически активируя ЭМП, постепенно деактивируя легионы машин?
Правда, машины тоже хороши. Прежде всего, зачем рыть землю, когда можно отследить Зион по движениям кораблей под землёй и пробраться туда гораздо быстрее и внезапнее? Вообщем, маразм крепчал. На этом фоне даже спецэффекты как-то не производили должного впечатления. Всего этого я насмотрелся и в "Атаке клонов", и в "Двух башнях", и в "Дне независимости".

Словом, пустышка. Если Перезагрузку мне в целом было смотреть интересно, хотя кое-где зевал, то здесь зевал весь фильм, смеясь в тех местах, где это выходило уже за рамки. Эх... лучше бы сценарий писал кто-нибудь из камрадов, которые строили действительно классные предположения на основе Перезагрузки. У Вачовски фантазия оказалась слабее. Выдохлись

P.S. Один из немногих понравившихся кадров - поля, на которых выращивают младенцев, а на заднем плане строения самой матрицы, с мириадами капсул. На мгновение даже возникло ощущение первой "Матрицы". Жаль, что только на мгновение Хотя кадров, являющихся точными копиями сцен из первой "материцы" , было достаточно.

==

Saint Trooper -

Hresvelgr
А чего тогда его пытались замочить ещё на подлёте к этому их городу машин?
Матрица просто пыталась его напугать, чтобы он туда не летел и чего-нибудь не того не сделал. Она бы его сто раз могла убить, ещё когда он в люльке плавал.
имхо, долго бы старался...
Партизанская тактика более эффективна при превосходящих силах врага, к тому же по тысяче штук в секунду.... не так уж и долго бы это пролжалось.
Дык не рвётся..
Дык не пробовали... Они только пинать видимо обучены
GamerAnt, Жертва репрессий, davvol, Saint Trooper
Согласен, что лучше, и в связи с этим я с нетерпением буду ждать "Matrix: The Fall of Maсhines".
Maerd
В общем, судя по джедайским способностям Нео, серия "Матрица" - это промежуточное звено между серией Terminator и Star Wars
Жаль, что это не золотая середина: ни до того, ни до другого не дотягивает.
Мораль фильма: регулярно обновляйте антивирусы, иначе вы можете умереть исправляя нанесённый ущерб
Это ты о "Терминаторе 3"?
I.A.T.
Только ты забыл упомянуть, что война закончилась, Большинство жителей Зиона выжило, от матрицы освободились все, кто этого хотел, наступил мир и благополучие.
Я забыл акцентировать внимание на том, что перемирие наступило на время битвы Нео и Смита, большинство жителей Зиона умрут на его развалинах от голода, химического загрязнения, радиации и пожаров, а от "Матрицы " В ФИЛЬМЕ никто не освободился.
Если матрица, когда-то начала рассматривать людей, как врагов, то её машинный разум должен, воспользовавшись ситуацией, убить всех.
Букля
А кто сказал, что не добили. Может и добьют на следующий день, который мы не увидили.
Тарантул
В целом со всем касательно 3 части согласен.
Кстати, перед премьерой читал, что роль вирусов-близнецов в третьей части была значительно расширена
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.

http://exler.ru/films/10-11-2003.htm

Рецензия от Экслера наконец-то!!! Всем фанатам "Перегруженной" - можно дружно поплеваться.

Всем нелюбителям "Перегруженной", ещё не сходившим на "Револющенс" - ЧИТАТЬ.

Кино сопливое, занудное, ПЛОХОЕ. Одни спецэффекты и никакого смысла (про сюжет можно сказать одно - его нет)... А кому СИЛЬНО нужен смысл, прямо сверх меры - те уже трёхэтажные философские построения придумали на пустом месте. Это точно.

Очень печально, что оригинальная, ни-на-что-не-похожая первая "Матрица", в которой по причине несовершенства технологии спецэффэктов приходилось всё ещё думать головой при создании сценария,
была дополнена такими низкокачественными продолжениями.

Мне почему-то кажется, что это даже не вина создателей "Матрицы" - кинематограф вообще тупеет. Это как природый процесс. Только он здесь не природный, а социально-технический. Спецэффекты хорошеют, а фильмы - тупеют. Откровенно.

гросс-адмирал Траун - а Экслер у нас неприрекаемый авторитет? Т.е. раз он сказал, то можно уже и не напрягатся чтоли?

r45*Storm
Нео помер , но его разум остался в матрице (имхо) или нет : Нео умер и...и всё
Тело умерло, но сознание осталось жить в матрице (см. 1-ю матрицу, самый конец когда Нео говорит в трубку и затем улетает ИМХО это происходит уже после финала революции, слишком он уверен в себе, совсем не таким нам его показывали в начале перезагрузки).

Фильм получился хуже 2-ой и 1-ой части. Фильм сильно растянут, как ни странно не хватает динамики.
Все-таки, зря братья Вачовски, из одного фильма сделали два! Если вторую и третью часть объединить, перемонтировать, вырезать из нее все лишнее, получился бы супер фильм… Конечно, фильм и так неплохой, но мог быть намного лучше.

New_Drive точно!! братья хачовски ваще чета в разнос пошли!

tarik
Насчёт непререкаемости - да непререкаемых авторитетов нет вообще. А почему именно Экслер - другой вопрос. Не знаю, как для кого, а для меня Экслер среди русских критиков единственный нормальный критик.
Кроме того, он самый известный, как посмотреть. Разве что кроме великого Гоблина

Насчёт напрягаться - каждый решает сам. Меня лично от фильма стошнило, и большинство критиков почему-то тоже не особо впечатлились. Да, ещё можно на imdb.com рейтинг посмотреть.
Если у "Матрицы" рейтинг 8.5, и она попадает в топ-чарты лучших фильмов (кстати, в первых 50!),
то у "Перезагрузки" рейтинг уже 7.3, а у "Революшенсов" вообще 6.7 (а был изначально даже 6.4 - когда я заходил сразу после премьеры)...

Зато так в 2 раза больше денег.

Тарантул
Теория, которая могла бы спасти "Матрицу" от дикого провала:
матрица внутри матрицы.

Помните, в конце Нео забил осьминожков? Так вот, это очень стильно объяснить так - всё, что происходит внутри - это матрица в Матрице. А большая "Матрица" существует вот почему.
Всегда существует у людей восстание. И люди внутри "Матрицы" освобождаются от матрицы, а на самом деле им только позволяют думать, что они освободились от матрицы. Реально они в большой Матрице. Которая и есть "реальный мир". Вот прикол.
Но ещё прикольнее другой вариант - внутри "Матрицы", созданной много лет назад, началась "цикличность" - то есть, люди внутри "Матрицы" создали Матрицу (а почему нет?).

А самый прикол - ведь в той, маленькой матрице, где выделывают трюки Нео, Морфус и Тринити, как раз

КОНЕЦ ХХ века!

И самым стильным был бы конец, где Нео освобождается (можно в одиночестве) от большой "Матрицы", чтобы узнать, что на самом деле понять, что есть Реальность, невозможно!

А в это время в малой матрице люди в конце ХХ века бы объединились в празднике - они создали бы Первую Матрицу! Такой финал, ИМХО, снова ошеломил бы зрителя. Он уже бы и не знал, чему верить

И самый прикол - показать внутри малой Матрицы Вачовских, снимающих Матрицу. Хотя это уже стеб.

Откуда в форуме столько философов?

Теория, которая могла бы спасти "Матрицу" от дикого провала... Есть более простая теория: ограничиться одним фильмом.

Зереша
Да, тоже вариант. Но раз уж Вачовские всё равно начали снимать, так снимали бы что-нить путное!
P.S. Разве я смахиваю на философа?

гросс-адмирал Траун - о каком диком провале идет речь? спорю на 1% от кассовых сборов, что фильм в коммерческом плане будет более чем удачен.

Теория, которая могла бы спасти "Матрицу" от дикого провала - сильно сомневаюсь, что Вачовские смогли бы подать эту старую идею лучше, чем в 13-м этаже или хотя бы в Авалоне

никто и никогда сильно сомневаюсь, что Вачовские смогли бы подать эту старую идею лучше, чем в 13-м этаже
Вообщн да, но гросс-адмирал Траун правильно заметил, что всё равно начали снимать, так снимали бы что-нить путное!. Матрица превратилось в то же самое, что и Звёздные войны: фэны ждут нечто большего, чем просто ещё одну попытку сгрести бабло. Да, финансово "Революция" получилась успешной - в кино пошли все. Но в плане... удовольствия, что ли, от кино, Вачовски действительно поимели всех пришедших в залы. Кто бы думал, что киберпанк выродится в банальную пустышку.

Я тут собирался прикупить ДВД "М:Р", когда выйдет. Но теперь передумал - лучше куплю комедию под названием "Т3:Восстание машин". Там хоть есть над чем посмеяться. А если я захочу подумать (не очень сильно ), вновь пересмотрю "13 этаж" и первую "Матрицу".

гросс-адмирал Траун
Теория, которая могла бы спасти "Матрицу" от дикого провала В данном конкретном случае сомневаюсь. Дело в том, что уже априори, из первого фильма известно, что существует (даже не важно, создан людьми или самозародился) искусственный (пусть) разум, для которго Матрица - не более чем обслуживающая подсистема, энергию там она из людей качает, или еще чего, или это вовсе какой-то эксперимент. Тогда Матриц может быть сколько угодно, этот искусственный интеллект может их создавать динамически, сколько потребуется, лишь бы хватило мощности компьютера.
Чего я ожидал после первой части, и, когда понял, что к этому дело не прийдет, посчитал данный сериал отстоем, в чем все более убеждаюсь, то, что люди разочаровались в себе, разочаровались в жизни и создали Матрицу, сами выбрали сон, иллюзорный мирок мелочных страстей, что-то типа "Хищных вещей века", а бунтари типа Нео свидетельствуют, что у человечества "есть еще шанс", но не более. В общем, как ни крути, а потенциал у этой истории был очень нехилый, а все эти "околокомпьютерные" заморочки и голые CGI сами по себе мне малоинтересны.

А Экслера я прочитал, и про Терминатор 3 тоже. Думал, что будет ржач и стеб(Бережной лучше про Т3 написал), а получил занудство.

никто и никогда
угу , будет Шрек-2.
: ) спасибо : )

Vit Skystranger Думал, что будет ржач и стеб
Так это и было в Т3, разве нет?

Тарантул Я не про сам фильм, а про рецензию. Хотелость двойную порцию удовольствия за те же деньги

Vit Skystranger А Экслера применительно к фантастике вообще читать не следует, он её не переваривает. Вот комедии и драмы он хорошо оценивает. Хотя рецензия на Т3 мне понравилась Наверное, старею.

никто и никогда
Матрица 3 оставляет полное ощущение лажи.
Вот настолько полное, что даже Терминатор 3 такого ощущения не оставляет

Vit Skystranger
Проблема в том, что потенциал у идеи "Матрицы" был действительно очень нехилый. А Вачовские взяли и всё спустили в сортир
для которго Матрица - не более чем обслуживающая подсистема, энергию там она из людей качает, или еще чего, или это вовсе какой-то эксперимент. Тогда Матриц может быть сколько угодно, этот искусственный интеллект может их создавать динамически, сколько потребуется, лишь бы хватило мощности компьютера
Во-во.
Но куда прикольнее, если сначала зритель думает "ага! одна Матрица", а потом понимает, что и "реальный мир" - тоже Матрица.
Более того: миры могут чередоваться (ах, какую можно было бы сделать игру!). Например - вырвавшись в неприятный постъядерный мир первой "Матрицы", Нео затем вырывает из этого мира в некий мир X, где всё прекрасно и чудесно, помещение где-то на несколько тысяч человек, и люди просто лежат в стеклянных гробах, подключенные к Матрице.
Пытаясь понять в чём фишка и почему людей так мало, Нео узнаёт, что в мире произошла катастрофа - типа, то ли люди деградировали, то ли метеорит упал - все в общем умерли, а те, кто остались - создали Матрицу и ушли полностью в виртуальную реальность.
В этой самой реальности они себя воображают "Зионовцами", освобождёнными от Матрицы, ведущими борьбу против неё. Это типа компьютерная игра. Когда их убивают, они просыпаются и снова узнают, что они люди.
Система электрически самообеспечиваемая и всё такое. А в игре такие плохие условия, чтобы сознание не деградировало - типа, человеку надо всё время быть в борьбе, потому что борьба - источник развития.

И вот Нео умер, очнулся, ему компьютер всё рассказал (или кто там уж есть). А потом выбор - идти обратно в игру (то есть рождаться заново) или остаться тут и выйти во внешний мир. А потом оказывается, что внешнего мира никакого нет, и всё это - игра, к которой Нео себя сам подключил, находясь в Первой Матрице.
Чисто хотелось ему поиграть в спасителя человечества, а заодно проверить, сможет ли человек разобраться, что реально, а что нет

Тарантул ...комедию под названием "Т3:Восстание машин".
Я бы определил жанр этого фильма как эротическая мелодрама. Почему эротическая - см. http://barros.rusf.ru/article219.html, а почему мелодрама: ну ничего не могу с собой поделать МНЕ КРАН ЖАЛКО!!! когда смотришь, как он, беспомощный, переворачивается, ... колесики отваливаются... Гениально. Словами не передать. как это режиссеру удалось так снять, ума не приложу А когда понимаешь, что от восстания плохих машин страдают в первую очередь машины безвинные - одной философии скока открываетсся

гросс-адмирал Траун Тут на Камраде столько хороших идей было о продолжении Матрицы, а мы получили отстой. Но собака порылась в том, что снимать отстой тоже надо уметь

2 АНТИпутин
>В общем, судя по джедайским способностям Нео, серия "Матрица" - это промежуточное звено между серией Terminator и Star Wars<
Жаль, что это не золотая середина: ни до того, ни до другого не дотягивает.
Да ну? Все эти фильмы примерно одинакого бредовые, ни один не лучше другого, разве что первый Терминатор и первая Матрица выделяются из всеобщей дури более менее логичными сюжетами. Остальные фильмы содержат просто тонны глупостей. Просто одни глупости тебе лично нравятся больше, чем другие. Мне нравится смотреть красивые спецэффекты, вот я эти фильмы и смотрю. А сюжета там никогда и не было. Для хорошего сюжета я смотрю такие фильмы как Mystic River, Dirty Pretty Things и другие.

гросс-адмирал Траун
Ну ты и загнул

Мне нравится смотреть красивые спецэффекты, вот я эти фильмы и смотрю. А сюжета там никогда и не было.
Спецэффекты, такая штука, что по второму разу, они уже не впечатляют (тем более по третьему ). В отличном фильме, кроме спецэффектов, обязан присутствовать отличный сюжет, иначе, какие-бы эффекты там не использовали, фильм не будет отличным, он будет проходным, незапоминающимся, его не будет хотеться посмотреть еще раз. Вот, например, первая Матрица - отличный фильм, и сюжет интересный и спецэффекты новые.

Первая Матрица - самодостаточный фильм. Можно посмотреть его и всё понять.

Перезагрузку понять невозможно, без игры Enter the Matrix, и Революций.
Революции понять невозможно, без Аниматрицы и Перезагрузки.
Таким образом Вачовски срубают кучу бабок.

Кто-то хотел, что бы ему разъяснили смысл трилогии Матрицы.

Текст взят отсюда http://www.kulichki.com/tolkien/for...17401#post17401

Написал Виртуал Брилевой


Евангелие от Морфея
Идиоты эти литературоведы.
М. Веллер

Идиоты эти кинокритики.
Я

Наконец-то. Перед нами – третья и последняя часть киноэпопеи братьев Ваховских «Матрица». Наконец-то мы видим авторский замысел полностью воплощенным и должны признать: он великолепен.
Не ошибусь, если скажу: больше всего мы, поклонники, боялись, что Сион окажется новым уровнем Матрицы. Это означало бы самый грандиозный слив в истории мирового кинематографа, надругательство не только над зрительскими надеждами, но и над здравым смыслом. Именно этот вопрос держал нас в напряжении три года с момента выхода «Матрицы», и именно от этого зависело, окажется ли проект чем-то гениальным или грандиозной пустышкой.
Впрочем, настоящие «матрицеманы» отказывались даже предполагать, что Ваховские способны на такую глупость. Мы верили в братьев как Морфей верил в Нео.
Не подвела и отечественная кинокритика. Появившиеся в сети две рецензии на «Революцию» порадовали своим идиотизмом. Фильм провальный. История любви Нео и Тринити слащава. Морфей надрывно патетичен. Смит разочаровал. Батальная сцена разочаровала. Драка Нео и Смита – борьба бобра с ослом. Так и подмывает спросить спросить: ребята, а чего вы хотели, собственно?* Но вряд ли кто ответит, даже если Бог приведет встретиться лицом к лицу. Они сами не знают, чего хотят. Последние десять лет это считается хорошим тоном – не знать, чего хочешь. Это почти профессия.
Кстати, подобное профессиональное непонимание встречает не только «Матрицу». В последний год критической обструкции подверглись «Властелин Колец», «Банды Нью-Йорка», «Атака Клонов». Поскольку все эти фильмы, очень разные по содержанию и стилю, относятся к одному жанру – киноэпоса – то складывается впечатление, что критика не понимает и не принимает самого жанра, его законов. Отсюда глупейшие придирки типа «А почему это Тринити, умирая, толкает длинный монолог?» Вы еще к «Старшей Эдде» такую претензию предъявите.
Эпос не признает полутонов. В нем ничего не бывает «слегка», в нем все чувства полновесны и толкают к полновесным действиям. Отсюда – некоторая схематизация героев, отсюда же – склонность героев к длинным монологам, в которых высказывается Credo персонажа. Отсюда – действия, насыщенные прозрачным символизмом. Клеймить эпос за отсутствие оттенков – такая же глупость, как клеймить за это витраж. Чистота цветов и прозрачность красок – неотъемлемая часть витража, без этого он не витраж. Небо, просвечивающее сквозь витраж – тоже часть композиции. То же самое с эпосом: герои должны быть однозначны, их чувства и побуждения – ясны, а вечность, просвечивающая сквозь них – должна быть частью композиции. Ценность эпоса – не в том, что он раскрывает какие-то новые истины: нет, он подтверждает и утверждает истины вечные:

И во веки веков, и во все времена
Трус-предатель всегда презираем.
Враг есть враг, и война все равно есть война,
И темница тесна, и свобода одна,
И всегда на нее уповаем.
Ныне, присно, во веки веков, старина -
И цена есть цена, и вина есть вина,
И всегда хорошо, если честь спасена,
Если другом надежно прикрыта спина.

Поэтому в декорациях Нью-Йорка 19-го столетия разыгрывается сага об изгнанном принце, в инопланетных ландшафтах космической оперы – легенда о падении, а в подземельях Сиона и виртуальных просторах Матрицы – повесть о вере, надежде и любви.
Братья Ваховские сняли, однако, не чистый эпос – в «Матрице» силен мотив притчи и мифа. И я не побоюсь сказать, что это – миф иудео-христианский. Он повествует о людях, которые безнадежно пленены порождениями собственного греха, об Избранном, который должен спасти рабов от рабства, а свободных – от уничтожения, о свободе воли, провидении, о том, как разрешается противоречие между ними, о цене свободы и о жертве как о полном, окончательном выражении свободы и любви.
По всем частям трилогии достаточно намеков на то, что притча о Матрице – это христианская притча. Сообщество свободных называется Сионом, имя возлюбленной Нео – Троица, корабль Ниобы носит название «Логос» (и, судя по истории восстания машин из «Аниматрицы», Нео и Тринити летят на нем не куда-нибудь, а в Иерусалим), корабль Морфея – «Навуходоносор», в игре «Войти в Матрицу» агент Смит (безупречно исполняя роль обезьяны Бога) говорит «Я есмь Альфа и Омега, начало и твой конец», во всем фильме все номера состоят из цифр 1 и 3. Для особо тупых, не понявших намеков в первой и второй части, в финале трилогии, когда завершается битва Нео и агента Смита (не буду говорить, чем, хе-хе), Архитектор Матрицы говорит: «Свершилось». Что еще неясно?
Конечно, намеков и на друге мифологии предостаточно. Незаконный ребенок двух программ, которого отец спасает, переправляя в Матрицу через Меровингена, носит имя Сатья, «истина». Корабль командира Роланда называется «Мьёлльнир» (и кто бы мне объяснил, почему в русском переводе фигурирует «Хаммер»?). Ночной клуб Меровингена, где веселится матричная нечисть, именуется «Хель», в честь преисподней скандинавских мифов (в русском переводе Меровинген говорит: «Вы прошли через ад, чтобы встретиться со мной» - по-английски он говорит «through the Hel», каламбур пропал). Но вся эта мифология там на месте, вот что главное. Капитан «Мьелльнира», Роланд, в полном соответствии со своим именем, ведет корабль на последнюю битву. Его команда и капитан Локи, командир пехоты капитан Мифунэ – воплощают языческое безнадежное мужество, сражаясь до последней капли крови на пороге своего дома - в то время как Нео и Тринити отправляются в самое сердце Матрицы, в город машин. Это совершенно безумное мероприятие с точки зрения «эллинов» и «иудеев» Сиона. Это и есть соотношение между языческой и христианской надеждой: «Эллинам соблазн, иудеям безумие».
И снова вернемся к нашим баранам. То есть, к нашим кинокритикам, и к нашим кинозрителям, чтоб они жили сто лет. Доступ в Интернет дает огромному количеству народа возможность бесплатно «перднуть в вечность» (Шишков, прости – это не я, это Раневская), и народ ею вовсю пользуется. Мы осчастливлены кучей сообщений типа «А я скучал… а я ржал… А я сожрать кило попкорна успел, пока Тринити умирала…» Ну что я могу сказать, господа… Ну, удручает меня убогость современного зрителя. Некоторым (весьма слабым) утешением может служить мысль, что, наверное, во времена Шекспира и Ростана зритель был так же туповат и поцоват, и, выходя со спектакля, обменивался фразочками типа: «Ну и скучища этот «Гамлет», я кило семечек вылузгал, пока он умирал…» Тем не менее, этот зритель благополучно вымер, а Гамлет жив. Будем надеяться, что и киноэпопею Ваховских вкупе с ее зрителями постигнет та же участь: зритель передохнет, народится новый – а эпопея будет жить.
Так вот, этот зритель идею этого фильма не просек. Не потому, что идея офигенно новая и сильно обогнавшая свое время – а как раз напротив, потому что идея «древняя и вечно юная», а зритель – это такой инфантильный старичок, Печорин сопливый, который, видите ли, уже всем утомился и всем обожрался в свои от 15 до 30. Чтобы понять «Матрицу», нужна или детскость, радостная готовность к восприятию, или зрелость, готовность к осмыслению. К вечности прикоснется лишь тот, кто готов жить в «сейчас», то есть, мудрец или ребенок***.
В чем вообще проблема со всеми этими матричными предопределениями? В том, что люди пытаются переместить центр своего существования из единственно актуального «сейчас» в некое будущее. Чтобы узнать это будущее, они идут к Пифии. А Пифия знает, что будущее определяется единственно актуальным «сейчас», оно соткано из миллионов единственно актуальных «сейчас». И именно это она не мытьем так катаньем вколачивает в бошки как сопротивленцев-сионцев, так и Архитектора. Именно к этому она подталкивает Нео с самого начала трилогии. «Не беспокойся о вазе…» - «Какой вазе?» - БАМС! – «Да, именно об этой…» Невозможно сбалансировать уравнение, в котором одной из переменных является свободная воля человека или программы (в том числе и самой Пифии). Сама Пифия не знает – она верит.
А вера, как мы знаем из слов Апостола – «осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом». Вот почему она не остается без награды.
Но и без испытания она не остается. И каждый герой «Матрицы» в своей час проходит через испытание своей веры, через своего рода гефсиманское борение. Мы видим Пифию курящей на кухне и слышащей шаги в прихожей. Мы знаем, что она знает. Мы знаем, что он узнает все, что она знает. Мы также знаем, что он знает, что она знает, что он узнает все, что она знает – и нас не меньше, чем его, это сводит с ума. «Вы знали, что я приду. Вы могли убежать – и все же вы здесь. Это значит, что вы остались с умыслом… С каким?» - «Делай то, за чем пришел». Нынче, агент Смит, ваше время и власть тьмы.
Дьявол не настолько туп, чтобы не подозревать здесь подставы. Собственно, он во всем подозревает подставу – но именно поэтому он и несвободен. Он не может понять, а потому и совершить того самого выбора, который и делает нас соработниками Богу. Смит понимает, что Пифия осталась не просто так – тут должна быть засада; а ну как засада заключается именно в том, что Смит испугается засады и не поглотит Пифию? Да, но так это или не так, можно узнать лишь одним способом – поглотив Пифию. А если засада заключается именно в том, что он поглотит Пифию и вместе с ней – какое-то знание, которое взорвет его изнутри? Но ведь он ради знаний и пришел к Пифии. Выбора у агента Смита нет. В какой-то мере он прав, вещая, что выбор – иллюзия: для него выбор – действительно иллюзия. Он поглощает Пифию и смеется (о, этот великолепный смех Уивинга!), узнав, что знание Пифии – ни в коей мере ему не угрожало. Пифия знает, что Нео обречен. Нет, не так. Пифия ЗНАЕТ, что Нео обречен. Во все остальное она может только верить. А Смит – не может. Поэтому он попадается в засаду, которую расставляет ему Пифия, и которая состоит в том, что никакой засады нет. Как и ложки. Пифия уже видела очами своего сердца этот бой под кромешным дождем (и битва была, и померкло светило за черной грядой облаков… Не знал я, какая разбужена сила сверканием наших клинков…) и видела его финал. Она была в теле Смита и слышала, как он произносит – точнее, сама произносила его устами – «Все, что имеет начало, имеет и конец…» А дальше – молчание, которое так беспокоит Смита. Дальше будущее не определено. Туман, который беспокоит и страшит Смита. Все зависит от выбора Нео – но что он, поверженный, может выбрать? Но что-то же может, раз туман все-таки скрывает это будущее. Там, за краем уничтожения, уже фактически в самом Смите – есть какой-то выбор, и это бесит нашего беса. Поэтому лучше лишний раз обезопасить себя. Проникнуть в мир людей, облечься мерзкой плотью (как и всякий бес, Смит – чисто духовное существо и потому стихийный манихей) и дать Избранному бой на его территории. На территории «Логоса».
Весь фильм идут драки на чужой территории. Машины прорываются на территорию Сиона, Смит – заполоняет собой Матрицу, Нео и Тринити держат путь в сердце машинной империи, Морфей и Ниоба – в тыл врага. Причем всем – и людям, и машинам – понятно, что люди обречены.
Не всем понятно, что в этом их сила.
«У нас есть хоть какой-то шанс?» - спрашивает член Совета у Локи. «Спросите лучше у него», - кивает Локи на Морфея – «Он у нас единственный, кто верит в чудеса».
Чудо будет, если Нео прорвется через все оборонительные заграждения. Чудо будет, если он найдет что сказать Архитектору. Чудо будет, если он уделает Смита…
А кстати, центральный город машин ну до того «в реале» похож на Мордор!
При том, что Нео видит феерию, сотканную из света...
Но сама необходимость чуда (победы над Смитом) возникла из попытки Матрицы победить Сион! Не будь «проекта Избранный» и попыток Архитектора сбалансировать уравнение – не было бы Смита. Он получил свою нежданную и ненавистную свободу именно потому, что поймал Нео тогда, в первый раз. И он же дестабилизировал уравнение окончательно. «Третья сила» родилась из борьбы двух, как искра рождается от удара огнива о кремень. В своем роде Смит – брат-близнец Архитектора, в представлении которого не только люди, но и программы со свободной волей не имеют права на существование. Именно за этим Смит и был создан Архитектором: обнаруживать, преследовать, пожирать. Он больше ничего не умеет, даже став свободным.
И вот здесь пролегает граница между детерминизмом и провидением. Не Архитектор дал Смиту и Нео их силу. Ни то, ни другое не входило в его планы – Нео должен был войти в источник и перепрограммировать Матрицу, чтобы послужить машинам, Смит должен был загнать Нео на флажки и уйти, раствориться в истоке. А с того момента, как функции осознали себя личностями, все пошло наперекосяк.
Пифия сильнее Смита и Архитектора именно потому, что имеет дело с Провидением, а Провидение учитывает и свободу. Провидение имеет дело с актуальным настоящим, в котором ежесекундно совершается выбор, а не с будущим, в котором выбор уже совершен. В глазах Смита Нео уже валяется раздавленный в грязи – в то время как в глазах Божьих он именно сейчас отправляется на выручку Морфею, воскрешает Тринити и выходит на поединок со Смитом. Но все эти «сейчас» Нео невозможны без других «сейчас». Без «сейчас» Ниобы, отдающей «Логос». Без «сейчас» Тринити, принимающей решение отправиться в Матрицу и отключить энергостанцию. Без «сейчас» Морфея, жертвующего собой, чтобы Нео мог уйти и молчащего под пытками, чтобы дать ему – и Сиону – как можно больше времени; без «сейчас» капитана Мифунэ, поливающего огнем рои «спрутов», «сейчас» капитана Роланда с его электромагнитной пушкой, «сейчас» безымянного юноши, вовремя открывшего ворота дока, и «сейчас» жены Линка, застрелившей именно того спрута, который иначе убил бы именно этого юношу…
Так вот именно этого актуального «сейчас» для Смита нет. Нестоящее для него – досадный спотык по дороге из прошлого в будущее, где «будут все едино» в нем, в Смите, где предельная свобода мыслится как предельная автономия при полном единообразии каждого. «Ты?» - «Я!» - «И я…» Поэтому Смит не может поймать того мига, который становится для него смертельной западней, мига, где умирающий Нео впускает в себя Источник.
Потому что бес не знает, что значит – отдавать себя и жертвовать собой. Этого не знает ни один из тех, кто струсил, будь он человек или программа. Этого не знают ни Риган, ни Меровинген. А посему и не могут понять Провидения, сиречь - понять свободы. Ибо по-настоящему свободным можно назвать лишь того, кто идет на распятие. Мученичество – единственный выбор, в добровольности которого каждый может быть полностью уверен. Когда твоя воля идет не только против всего мира, но и против твоих же инстинктов – это и значит, что она подлинно свободна.
«Почему, мистер Андерсон? Почему, во имя чего? Что вы делаете? Зачем? Зачем встаете? Зачем продолжаете драться? Неужели вы верите в какую-то миссию или вам просто страшно погибать?.. Так в чем эта миссия? Это свобода? Правда? Может быть, мир? Или вы боретесь за любовь? Иллюзии, мистер Андерсон. Причуды восприятия. Хрупкие логические теории слабого человека, который отчаянно пытается оправдать свое существование, бесцельное и бессмысленное…»
А миссия, сволочь ты этакая, в том и состоит, чтобы показать, что такое свобода. Не тебе – ты не поймешь – а всем, кто еще будет жить, людям и машинам. «Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее».
В Сионе празднуют мир. В Матрице наступает рассвет, нарисованный девочкой по имени Сатья, Истина. «Это для Нео. Мы его когда-нибудь увидим?» – «Я думаю, увидим. В один прекрасный день». Кое-кто думает, что это зачин для сиквела о воскрешении Нео. У меня более безумная мысль: программы тоже чают жизни будущего века****.


* То есть, уже не спросить даже, а при встрече взять руками за уши и треснуть как следует лбом в переносицу. Причинить таким образом явное и ощутимое зло, чтобы человек понял, что это такое и почему с ним следует бороться.

** Кстати, жанр киноэпоса, похоже, входит в моду. Очень скоро на экраны выйдет «Хозяин Морей», вовсю идут съемки проектов «Троя» и «Король Артур», а Баз Лурман и Оливер Стоун снимают фильмы об Александре Македонском.

***На случай, если у кого возникнет вопрос, кем же из двух есть ваша покорная слугиня, отвечаю: вторым. Как говорил одна моя подруга, «Оля, тебе семь и никогда не будет восемь».

**** Это навеяно «Аниматрицей». Там прямо говорится «Да простит Бог грехи людей и машин». Обязательно посмотрите этот мульт, чтобы понять, какие там у людей с машинами взаимные исторические вины, и почему жертва Нео приносится и за программы тоже.

Эта рецензия из подвида "Найти смысл там, где его нет".
Матрица - это христианская притча, это все знают. Но она довольно криво вставлена в фитльм. Вставлена непонятно, безграмотно, за это несут ответственность сценаристы.

Saint Trooper - Матрица - это христианская притча, это все знают. - первый раз слышу...

О сборах:
3 часть за 5 дневный уикенд в США собрала $84 млн.(48,5 за 3 последних дня), 2 часть $134 млн.(92 за 3 последних дня). Что это если не провал надежд?
Maerd
Первый терминатор начинается с того, что главная героиня с кем-то т*тся - явный признак кино класса B.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.

Надо бы подкинуть братцам В. идею. Перемонтировать М2 и М3. Все болтологические эпизоды в одну серию (Матрица:Загрузка) и продавать её только "в-матрице-глубокую-философию-искателям", а все бои - в другую. Что кто выберет?

P.S. ООО! Я нашёл нечто глубокоспрятанное, что те самые "в-матрице-глубокую-философию-искатели" должны мне обьяснить. Фамилия Смит с русской раскладки набирается очень просто - буквы стоят рядом. Наверняка, создатели это просчитали и что-то этим подразумели.

Интересно, а как выглядел бы обзор на каких-нибудь "Пиратов Карибского Моря" Сколько тайного смысла нашли бы в этом фильме?

5 дневный уикенд Это как?

Перед нами – третья и последняя часть киноэпопеи братьев Ваховских «Матрица». Осталось выяснить, кто такие Ваховские и смысл всех прошлых и будущих матриц будет познан...

Saint Trooper
Матрица - это христианская притча, это все знают Даже Ваховские? ;-)

АНТИпутин Ну, если мотоцикл это "кто-то", а ехать - это "т*тся"...)

Maerd разве что первый Терминатор и первая Матрица выделяются из всеобщей дури более менее логичными сюжетами А во втором Терминаторе что бредового? (другое дело, что там с политкорректностю слегка переброщили, но, если это понижает фильм по сравнению с Т1, то незначительно)

Master Xelamok А что же рецензент Терминатор 3 в список защищаемых фильмов не включил? Хотя, если посмотреть внимательно, то в отличие от перечисленных Матрицы:Революции, Атаки клонов и Властелина колец он в такой защите не нуждается, ибо самодостаточен и содержит в себе бездны

Интересно, а если Вачовски сами выступят и скажут что-то типа: "Да мы, ребята, просто решили снять зрелищный боевичок, ну и для прикола цитат из разных источников насовали в него", всё равно найдутся люди, которые скажут: "Тем самым режиссёры подразумевают, что функция прикола имеет высший вселенский смысл, и следовательно..."

Тарантул
ЛОЛ

Master Xelamok
Идиоты эти кинокритики.
Я
Комментариев к этой фразе не будет. Итак всё понятно.

Что же до "рецензии" (которая спускается до тупого восхваления боевичка Вачовски) и особенно порадовавшего меня "мы, поклонники"...
Да кто он такой, что за всех поклонников "Матрицы" ответил? "(*?№;%№;*! Общался бы с некоторым поклонниками, знал бы, что Матрица внутри Матрицы - это не то, чего больше всего боялись, а то, чего больше всего ждали.
А если человек нашёл в Матрице-3 некий вселенский смысл - что ж, я рад за него! В последнее время фильмы становятся всё тупее. Вот и приходится умным людям придумывать философские построения на пустом месте.
А глупцам вроде меня подавай ХОРОШЕЕ кино. УМНОЕ кино. Чтобы и создатель кино тоже ДУМАЛ. А не всё за него зритель додумывал.

Master Xelamok
А вам - сюда. Почитайте.
Умные зрители о Матрице-2

И подумайте - а не тошнит ли от всех огромных объяснений? Если фильму нужны апологии, подобные вышеприведённой - фильм ЛАЖА. И точка. А нелажовым фильмам апологии и разъяснения не нужны. Тоже мне, развели Талмуд о боевике

Досмотрел ЭТО. Господи, я после чтения форума уже был более-менее готов ко всему - но такого убожища не ожидал.

никто и никогда
Какое чётко обоснованное и красиво изложенное имхо

гросс-адмирал Траун

гросс-адмирал продолжим обмен ссылками.

Взято отсюда. http://oper.ru/

Матрыкс 3: Революции

2003.11.08 00:42 | версия для печати

Мы с Дроном на праздник революции сползали и поглядели матрыксовые Революции.
Что сказать?

Добротное кино!
Билет за 200 рублей отбился уже на бою за шлюз Сиона.
Палили от души.

Когда упал подбитый кальмарами самурай Мифуне - я даже галстук ослабил.
А когда Нео пробил Смиту с ноги - я бы дал ещё 150.
Ну и за финал драки ещё бы сотку добавил.

Мне всё очень понравилось.
Ну, кроме пидарастического перевода и убогого дубляжа, понятно.
Одна "электро-магнитная пушка" чего стоит.
Поздравляю всех поклонников отечественных творцов с очередным успехом Лучшей в Мире Школы.

Понравилось больше, чем вторая серия.
Во второй говорят очень много, с дубляжом/переводом в стиле "делаем лучше оригинала" слушать невозможно.
Кстати, вторую следует смотреть строго вместе с третьей - это один фильм, а не два.

Не совсем понимаю, чего народ жаждет увидеть в фильме и чего там увидеть не может.
Вы эта - вспомните, сколько вам лет было, когда вы Матрицу с восторгом смотрели.
В смысле - в каком возрасте вам это так понравилось.

Как взрослый, равнодушный дяденька могу сказать точно: первая серия - и не лучше, и не хуже.
Смотрел её в здравом уме и трезвой памяти, и потому говорю: сериал - ровный.
Если убрать нынешний перевод и русский дубляж - всё будет нормально.

Все три фильмы забацаны - от души.
"Большое видится на расстоянии".
И потому когда закончится шум "я первый посмотрел, мне не понравилось, и я вам точно говорю - говно!!!" - помяните моё слово, все три фильмы будут оценены как достойные.

Кстати, звук в кинотеатре Колизей - отстой.
На такие фильмы туда ходить не следует.

Естественно, был полный зал жрущих попкорн уродов, тужащихся поразить своих тупорылых тёлок "остроумием": постоянно выкрикивали "остроты", радостно смеялись и во весь голос разговаривали на протяжении всего фильма.
Ну, скоты - они скоты и есть, что с них взять.

Выбор джигита - DVD без "дубляжа" и скотов.
Брать обязательно.

=)

LOL!

Как сделать культовый фильм
Юрий Леонидович Нестеренко
Компьютерный юмор

(Всякое сходство с реальными историческими лицами является
злонамеренным)

Все началось с того, что в одно недоброе утро брат Вачовски, с трудом
попадая с похмелья по кнопкам мобилы, позвонил своему брату Вачовски.

- Слышь, брателло, - сказал брат Вачовски, - у тебя как с бабками?

- С бабками-то у меня хорошо, - ответил брат Вачовски, - вот без
бабок плохо. Как раз у тебя стрельнуть собирался.

- Я тебе стрельну! Тоже мне, "Брат-2" нашелся. У самого нету.

- Тогда, может, у Спилберга стрельнем? - с надеждой предложил брат
Вачовски.

- Спилберг нам не даст, - возразил брат Вачовски. - Он же нас не
знает совсем.

- Тогда у Сталоне.

- Сталоне тоже не даст. Он же нас знает.

- А у Тарантино?

- Ты сдурел, брателло? Ему же отдавать придется!

- Да, ему попробуй не отдай, - печально согласился брат Вачовски.
- В одном только последнем фильме 20 трупов... Слушай, а у меня идея!
Давай девочку снимем?

- Какую еще девочку?

- Симпатичную.

- Брателло, ты точно на солнце перегрелся! Нам не о девочках, нам о
бабках думать надо!

- Так я и думаю! Я имею в виду - в фильме снимем. Получится культовое
кино, пипл толпами повалит, нам бабки понесет.

- Не, на одну только девочку не повалит. Сейчас этих девочек в этом,
как его, тырнете на каждом байте... или сайте... вечно я их путаю...

- Тогда давай про тырнет культовое кино снимем.

- А ты про него знаешь чо-нибудь?

- Не-а.

- И я не-а. О, кстати, я имя герою придумал! Только как же мы снимать
будем, если в этом не рубим ни фига?

- А мы скажем, что это типа фантастика про будущее. Про будущее же
никто ни фига не знает! И ваще, кого нам бояться? Умников? Так они
в кино не ходят.

- Хм... брателло, так про будущее придумать - это ж воображение надо
иметь!

- А на фига оно нам? Мы снимем все как в настоящем, а скажем, что это
типа про будущее! Понял?

- Не понял.

- Вот и пипл не поймет! И решит, что это, типа, крутая философская
притча.

- А пипл от философии не заскучает?

- А мы туда драк побольше! Из гонконгских боевиков нарежем и вставим!
И девочку. Чтоб было кому целоваться в финале.

- Ну, это само собой. А сюжет?

- А зачем культовому кино сюжет?

- Не, брателло, ты не путай. Это элитарному кино сюжет не нужен. А
культовому нужен. Только небольшой, шоб на афише поместился.

- Ну тогда так: типа в будущем машины восстали и людей победили.

- Ты чо, это ж "Терминатор"!

- Не, брателло, какой же это "Терминатор"? "Терминатор" - это где
Шварценеггер. А у нас на Шваценеггера денег нет.

- Ну тогда, может, и прокатит...

- Что в прокате? Что-то я тебя слышу плохо.

- Да, блин, у мобилы батарейка садится!

- Предлагаешь мобилы и батарейки в фильм вставить? А чо, это мысль.
Слышь, брателло, люди электричество вырабатывают?

- Я почем знаю, у меня ни по биологии, ни по физике выше трояка
никогда не было! - кричал в трубку брат Вачовски.

- Зайцы точно вырабатывают. У них батарейки внутри. Я сам в рекламе
видел. А звери ведь наши меньшие братья, так? Значит, и люди тоже.
Осталось название придумать.

- Название поумнее должно быть, чтоб сразу стало ясно, что это типа
крутая фантастика. Брателло, ты про тырнет чо-нибудь умное знаешь?
Ах да, я уже спрашивал... Ну а вообще какие-нибудь слова научные?
Думай, брателло, у тебя же в школе четверка по математике была!

- Так это ж когда было! Один раз в третьем классе... О, вспомнил!
"Гипотенуза"!

- Не, длинно слишком. Пипл не запомнит. Покороче ничего не знаешь?

- Тогда эта... как ее... мне еще два балла за них влепили... "матрица",
во!

- А чо это такое-то хоть?

- Да какая разница? Мы культовое кино делаем или диплом пишем?

- Тоже верно... Слышь, брателло, а мне твоя идея нравится! Мы с
этой "Матрицей" еще всех поимеем!

Брат Вачовски сел за компьютер, открыл новый файл и написал:
"Матрица имеет тебя".

(C) YuN, 2003
http://yun.complife.ru
17.09.2003

Master Xelamok Доступ в Интернет дает огромному количеству народа возможность бесплатно «перднуть в вечность» (Шишков, прости – это не я, это Раневская), и народ ею вовсю пользуется. Мы осчастливлены кучей сообщений типа «А я скучал… а я ржал… А я сожрать кило попкорна успел, пока Тринити умирала…» Ну что я могу сказать, господа… Ну, удручает меня убогость современного зрителя. Некоторым (весьма слабым) утешением может служить мысль, что, наверное, во времена Шекспира и Ростана зритель был так же туповат и поцоват, и, выходя со спектакля, обменивался фразочками типа: «Ну и скучища этот «Гамлет», я кило семечек вылузгал, пока он умирал…» Тем не менее, этот зритель благополучно вымер, а Гамлет жив. Будем надеяться, что и киноэпопею Ваховских вкупе с ее зрителями постигнет та же участь: зритель передохнет, народится новый – а эпопея будет жить.
Это самая правдивая фраза, которую я тут когда-либо читал. Я сам таких знаю. Смотрит фильм с отвисшей челюстью, а потом говорит, что мол ацтой и все такое. Бред. Причин такого бреда может быть несколько: желание повыпендриватся(вот мол все какие бараны, а у меня свое мнение!), патологическая неприязнь ко всему американскому(особенно актуально для России - наше кино самое лучшее в мире! Все остальное - д**мо!) и т.д. Есть еще один случай: человек приходит в кинотеатр с ведром поп-корна, ящиком пива, садится и начинает "смотреть"... Тоесть жрет поп-корн, пьет пиво, говорит по телефону, флиртует с девушкой, расказывает анекдоты на протяжении всего фильма. Отрывается от этих занятий он только в очень редких случаях, например когда на экране проходит мощная экшн сцена типа битвы за Сион, чтобы в ее конце на весь зал крикнуть "Бред это все! А почему у этих роботов нету ракет?" или "А почему там все негры? Вот уроды...".

Еще одна причина - дубляж. Революция(Революции, вообще-то!) продублирована убого. Вы только посмотрите, как шикарно читает свой текст Смит в оригинале, а как в переводе... Да во время просмотра трейлера на английском языке от смеха Смита в доме Пифии кожу мороз пробирает! А в продублированом варианте? Остальные актеры тоже супер, ну а Уивинг вообще тянет на Оскар(эх чуть бы побольше его на экране...). А капитан Мифуна? Да при одном взгляде в его глаза физически ощущаешь ненависть, которая течет оттуда. Готовность погибнуть, разорватся, размазатся по стенке за свободу своего города!

И тысячу раз Эпос не признает полутонов. В нем ничего не бывает «слегка», в нем все чувства полновесны и толкают к полновесным действиям. Отсюда – некоторая схематизация героев, отсюда же – склонность героев к длинным монологам, в которых высказывается Credo персонажа. Отсюда – действия, насыщенные прозрачным символизмом. Клеймить эпос за отсутствие оттенков – такая же глупость, как клеймить за это витраж. Чистота цветов и прозрачность красок – неотъемлемая часть витража, без этого он не витраж. Небо, просвечивающее сквозь витраж – тоже часть композиции. То же самое с эпосом: герои должны быть однозначны, их чувства и побуждения – ясны, а вечность, просвечивающая сквозь них – должна быть частью композиции. Ценность эпоса – не в том, что он раскрывает какие-то новые истины: нет, он подтверждает и утверждает истины вечные

Мэйс Винду Полностью согласен.

Вообще читая этот форум просто поражался странности некоторых личностей. Все им не нравиться, и философия(которой нет ), и монологи(причем большинство слышало эти монологи только в убогом русском дубляже), и экшена мало, и что это не киберпанк, а так туфта(хотя ни одна из частей матрицы и не старалась быть киберпанком, вот Blade Runner тот да, классика киберпанка). Камрады, "Матрица" изначально задумывалась как обычный фантастический боевик с отличными спецэффектами. И ничего более. Это развлекательное кино с легким налетом эпика. Все что вам не нравиться в "Матрицах" придумали вы сами исключительно на пустом месте. Вот кстати вам, полезный совет, чтобы не разочаровываться в сиквелах хитовых фильмов, нужно ждать от них как можно меньше.

A.D. Камрады, "Матрица" изначально задумывалась как обычный фантастический боевик с отличными спецэффектами. И ничего более. Вот вот! А то некоторые возвели...это...в культ.

Hresvelgr - если это имхо, то оно в обосновании не нуждается. По определению

Master Xelamok
С тем, что в статье до стихов написано, я согласен, а вот дальше всё излишне пафосно.
Зереша
О культовости:A.D.Василий Задов
Пятидневный уикенд - это среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье. Последние три дня - это обычный уикенд. Начало показа фильма в США с пятидневного (да четырёх тоже) явный признак культовости фильма, в том числе заранее программируемой продюсерами. Для высокобюджетных фильмов такие случаи единичны: Звёздные войны I-II, Последняя фантазия, Властелин колец 1-3, Матрица 1-3 (именно с самой первой части!).
гросс-адмирал Траун
А нелажовым фильмам апологии и разъяснения не нужны.
Кому как не тебе знать, что это не так. Большая часть зрителей предпочитает не думать и умные фильмы не понимает. В свою очередь часть из них заявляет про все им непонятные фильмы, что они лажа. Это я вообще, а не про Матрицу.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.

АНТИпутин Не согласен. Ты путаешь понятия культ и хит. Просто пятидневный уикенд по определению собирает большую кассу для раскрученного фильма. Да и если есть возможность, возьми DVD и посмотри интервью с создателями, там никто не говорит ни о культе, ни о философии, ни о другом подобном бреде. Матрица просто отличное кино.

A.D.
Нет не путаю, просто я намеренно упомянул только высокобюджетные фильмы (Как сказал Харрисон Форд:"Зачем копаться в куче мусора?"). Причём "Последняя фантазия" провалилась полностью и на хит не тянет, первая "Матрица" раскручена не была и первый уикенд провалила. Среда не самый посещаемый день и премьеры на него назначают (В ЕДИНИЧНЫХ СЛУЧАЯХ, а хитов много) специально для фанатов, которые захотят увидеть фильм раньше других. Для заведомо не культовых фильмов длинный уикенд большой финансовый риск - на премьеру никто не пойдёт, а в пятницу и выходные народ узнает, что премьера провалена и тоже не пойдёт.
А на DVD, да и на некоторых VHS о философском наполнении при любом удобном случае говорят, надо только слушать внимательно.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.

АНТИпутин
На мой взгляд, культовым кино делает время, а не выручка за уикенд ;-)

До чего ж дурной фильм, сплошные сопли и невнятные диалоги. Более-менее красиво снята финальная драка, чрезмерно затянуты и однообразны эпизоды сражения в доках, чудовищные по своему занудству мелодраматические вставки... Философия, говорите? Христианская притча? При желании ее можно увидеть и в сказке про курочку Рябу...

Alexvn Философия, говорите? Христианская притча? При желании ее можно увидеть и в сказке про курочку Рябу...
Вот именно. Не надо искать философию там, где ее нет. Матрица просто отличное кино.
Зереша На мой взгляд, культовым кино делает время, а не выручка за уикенд ;-)
Тоже правда. Поэтому о культовости Матрицы говорить еще рано. Подождем лет 5-10... Там будет видно.

ЗЫ А когда вышла первая "Матрица", этот форум уже существовал? Ее обсуждали? Хотелось бы почитать.

Мэйс Винду - достаточно найти топик про вторую матрицу и все станет ясно

[б]Мэйс Винду[/б] Не надо искать философию там, где ее нет Не надо в обычный экшн вставлять кучу псевдоинтеллектуальных рассуждений и играться в "только избранным понятный" символизм.
Матрица просто отличное кино. Первая

Кстати, вот еще одно мнение -- в коллекцию ссылок ;-)))

http://www.gazeta.ru/2003/11/12/matricanoabr.shtml

Я согласен с Alexvn. Замечу от себя, что особенно меня притомил Зион и все с ним связанное - эта постапокалиптическая тусовка в грязных обносках и темных индустриальных декорациях настолько приелась за последние десятки лет! Про Матрицу мне было интересней.

Я не жрал попкорн м не комментировал вслух. Но плохую игру и постановку освистывали и при Шекспире, несмотря на то, что на сцене помирала куча народу. Не из-за бессердечности. А потому что зритель видит, что это плохой актер в плохо поставленной сцене нудно и долго изображает нечто, что по его мнению должно вызвать у зрителя некую эмоцию. Просто народ разучился свистеть, вот и смеется.

Когда помирала Тринити, многие действительно нервно смеялись. Когда помирал ДиКаприо в "Титанике", те же самые люди обливались слезами.
Разница - в качестве. В одном случае режиссер, композитор, актеры и прочие выполнили поставленную задачу, в другом - облажались.

Что до скрытого смысла - почитайте в разделе "Литература" тред про Колобка! Там камрады раскрыли и проанализировали такие философские, религиозные и научные глубины этой сказки, что Матрицы просто отдыхает!

Когда помирала Тринити, многие действительно нервно смеялись. - а кое-кто нагло дремал

Оружие в Матрице 3

С небоскреба кидать такую секьюрити!
Вламывается Тринити и Co в клуб, проходит фейс контроль, перебив всю охрану на входе, а там вечеринка, то ли в стиле ВЛКСМ, то ли RTFM, Смит ее разберет.
Тринити и Co за свои задницы ой как трясутся! Аж по кругу ходят, пушки в стороны раскинув. И прально делают, что трясутся! Ведь им надо было сразу на балкончик взлетать в VIP-ложу, где Меровинг с теткой грудастой оливки, аппетитно так пожирает. Ан, нет. Дождались, когда их Меровинг сам пригласит, не забыв отметить, чтобы оружие сдали они. «Патронов, мол у вас мало осталось, так что не выпендривайтесь». А на входе такой склад оружия оказался, что могла тройка наша, спокойно вооружившись, завоевывать республику себе африканскую иль не очень.
Постояли, поболтали. Я лично, слюнками поистек весь, наблюдая за процессом поедания вышеупомянутых плодов. Дабы, немного «разрядить» обстановочку, Тринити совершила акт «захвата в заложники» француза нашего любимого. С НЕ взведенным пистолетом. А пара десятков человек охраны, не заметила даже этого упущения. =)

КПВТ в Сионе
А если по русски, то крупнокалиберный пулемет Владимирова танковый на защите Сиона.
Ну, не совсем он, конечно. Но суть примерно та же – крупнокалиберный пулемет (еще не пушка) «Предназначен для борьбы с легкобронированными целями, огневыми средствами и живой силой противника, находящимися за легкими укрытиями на дальностях до 2000 метров при высотах до 1500 метров.
…
Подача патронов в приемник - правосторонняя или левосторонняя - производится из металлической ленты.»
Техническая скорострельность, в/мин 550-600
Боевая скорострельность, в/мин 70..80

Защитники Сиона стреляли как раз с технической скорострельностью. Палили не переставая.
Патронов при таком огне хватило бы максимум на пару минут. А тут… добрые полчаса умудрялись.

Легкая пехота с лайтинг ганами
Вот уж не знаю, из какой игры они взяли эти электрические штучки. Из Дума? Иль из Квейка? Что там было концептуально во время начала съемок первого фильма.
Когда, Нео в город машин, мы видим молнии. Машины там тоже летают, значит защита от молний у «кальмаров» есть. И не плохая. Никогда не поверю, что лайтинг Ганы пехоты Сиона мощнее настоящих молний!

Легкая пехота с рокет ланчерами 2 шт.
Все два человека с одним ракетометом, на весь город! Бред! Конструкция вообще не поддается логическому объяснению – сквозная труба, в которую ракета засовывается сзади!

Оборонные сооружения
В виде стационарных пушек (штуки две), установленных в самом центре буферной зоны. Т.е. «вот мы, в центре! Можете открывать перекрестный огонь!»

ЭМП
«Лучше мы потеряем всю свою технику (и людей) в бою, чем потеряем только технику (люди останутся живы), использовав ЭМП.» Странная логика.

Вооружение кораблей
В первой Матрице, пришлось использовать ЭМП, чтобы избавиться от пятерки-десятка «охотников». В последней части они крошили сотни «кальмаров», используя пулеметы.

Вооружение Машин
А где же их симпатичные бомбочки из Перезагрузки? Пару залпов тысячей таких снарядов и защиты Сиона, как не бывало.

А Сама часть понравилась больше второй. Драки со Смитами во второй СОВСЕМ не понравились.

многие действительно нервно смеялись
а многие громко смеялись, на весь зал

Все два человека с одним ракетометом, на весь город! - как это два?!
В виде стационарных пушек (штуки две), установленных в самом центре буферной зоны. - эээ... Обзор лучше!
«Лучше мы потеряем всю свою технику (и людей) в бою, чем потеряем только технику (люди останутся живы), использовав ЭМП.» Странная логика. - а толку с людей без техники?

Hresvelgr - как это два?!А сколько?? Бурилки вывели из строя именно эти двое, насколько я помню. Что делали остальные (если они были), я не заметил.

- эээ... Обзор лучше! Обзор у них и так хороший (голограммы). Круговую оборону с парой пушек не поведешь. Обзор лучше и не нужен.

- а толку с людей без техники? А зачем техника, если все вражеские машины в округе будут уничтожены? + отключенную ЭМП технику проще восстановить, чем уничтоженную физически.
+ У легкой пехоты и обычное оружие есть.

Зереша
На мой взгляд, культовым кино делает время, а не выручка за уикенд ;-)
С этим я согласен - я как раз и привёл противоположные(в плане кассы) примеры, показывающие, что выручка не показатель культовости. Мысль заключалась в том, что в наше время культовость кино класса "A" программируется заранее, потому что на ней можно сделать гораздо больше денег, чем на прокате. Например I эпизод "Звёздных войн": по итоговой кассе полная капитуляция перед "Титаником"($920 млн. против $1,84 млрд.), НО(большое но)... Ещё до выхода фильма Lucasfilm ltd., сделала более $4 млрд.(именно на I эпизоде).
И насчёт времени: прошло 4,5 года - этого вполне достаточно.
Мэйс Винду
Вот именно. Не надо искать философию там, где ее нет. Матрица просто отличное кино.
Философию ищут фанаты, и для них она там и лежит, а для тех, кому "Матрица" отличное кино, её там нет
ЗЫ А когда вышла первая "Матрица", этот форум уже существовал? Ее обсуждали? Хотелось бы почитать.
Не уверен, что форум существовал в 1999 году и что естьтакая тема, но "Кино" в своё время чистили, и один администратор (кажется, Alexvn) обещал всем желающим давать посмотреть архив.
Шмардак
Когда помирала Тринити, многие действительно нервно смеялись. Когда помирал ДиКаприо в "Титанике", те же самые люди обливались слезами.
Над Тринити я не рыдал (хотя и не смеялся), и над ДиКаприо тоже. В этот момент я ненавидел режиссёра и сценаристов за идиотские суицидальные наклонности персонажей. Я бы на месте героя поплыл искать другую дверь, а не рисковал бы опрокинуть и утопить якобы "любимую" девушку.
ExDimon
Легкая пехота с рокет ланчерами 2 шт. Все два человека с одним ракетометом, на весь город! Бред! Конструкция вообще не поддается логическому объяснению – сквозная труба, в которую ракета засовывается сзади!
А ты хотел, чтобы за столько лет ничего не изменилось?
О любви Нео и Тринити: Видел я такую любовь в одном месте. Они по приезде в Сион только об одном думали (нет, не о спасении человечества), чуть в лифте не начали.
О виртуальном оружии: Когда-то я уже это говорил, но повторю. Зачем с риском для жизни (своей и ,как выяснилось в 3 части, чужих) соваться в матрицу, если можно сделать сколько угодно и каких угодно вирусов-роботов, которые разнеснесли бы кого надо и что надо или сделали бы другую работу. Подсели они матрицу, наверное.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.

Философию ищут фанаты, и для них она там и лежит, а для тех, кому "Матрица" отличное кино, её там нет Я не фанат Матрицы. Скорее фан. Хотя первая любовь, конечно, Звездные Войны.

Зереша
Кстати, вот еще одно мнение -- в коллекцию ссылок

Продолжим бодаться.

Вот тут вы найдете кучу разных рецензий, и думаю, каждый обнаружит там для себя что-нибудь интересное – http://www.okino.ru/movies/?movie=7374

Читал-читал тутошний форум и надоело, решил свое написать, не видя всех высказанных мыслей. Карочи.

Третья часть спасла честь "Матрицы" после провальной второй части. В принципе, первая часть была вполне самодостаточной.

Я тоже думал, что сделают рекурсивные матрицы, и вроде на то же указывал оранжевый цвет как основной в матрице-2 (по сравнению с зеленой матрицей-1). И сверхвозможности Томаса в "реальном" (т.е. матричном-2) мире тоже эта идея легко бы объяснила. Но после окончания фильма я констатирую не реализованность этой идеи: матрицу-2 Вачовские не сделали.

А заражение смитством мне напомнило кросс-линкед файлз и финальное киляние смитов эта мысль забавно объясняет.

P.S. Еще после первой "Матрицы" мне придумался фанфик на эту тему. И я до сих пор его вынашиваю, а набить в файл все руки не доходят. Когда решусь, сюда выложу, уж не обессудьте...

Вот лично мне пофигу, есть там философия, нету там философии. Меня волнует один вопрос - куда, по замыслу (упущению?) авторов делись все корабли, которые должны были охранять город?

PS: Да и вообще, легче всего было понаставить в городе EMP пушек и убивать роботов пачками. Нафига из пулеметиков шмалять? АА.. ну да, тогда бы х_з_сколько_миллионов на спец. эффекты защиты города не потратили бы. В разделе Feature's опять же писать нечего.

ExDimon, не шаришь ты в оружии, однако. Пара светлых мыслей, остальное - мрак. Надо устраивать разбор твоих наездов на систему обороны Зиона?

NecroSavanT, один выстрел из этой пушки выжигает нахрен всю электронику в радиусе. Роботы-то новые подлетят, а систему управления городом кто за две минуты починит, Пушкин?

Граф Андро Вроде светофильтры в Матрице были только зелёный (в матрице) и синий (в реальном мире).

NecroSavanT Меня волнует один вопрос - куда, по замыслу (упущению?) авторов делись все корабли, которые должны были охранять город?

В конце второй части говорили, что все, кроме двух, уничтожены (их саботировал чел, в которого Смит вселился). Их там не так много было, семь штук. Плюс Навух, тоэе уничтоженный, и плюс два действующих.

Граф Андро ты лучше на мои претензии по обороне Зиона ответь

Блин меня вот раздрожает когда в фильме видят один неготив , начинают выискивать к чему бы придратся , капец просто , короче ясно - матрица-гавно , никому не понравилась , режисеры - дибилы , трюки все они передрали из аниме , фильмов , какая там философия ? к черту , ее просто нет. Ах да , концовка полный отстой , что же еще я увидел в ващих постах? нуу...наверно 1 матрица была круче продолжений ( хотя все выше написанное к ней относится) .
вот чесно , что я увидел в ващих постах , и зделал вывод.
сам я так не считаю ессесно=)

АНТИпутин
А ты хотел, чтобы за столько лет ничего не изменилось?
то, как изменилось - есть unreal
Регресс наблюдается, однако.

Граф Андро
ExDimon, не шаришь ты в оружии, однако. Пара светлых мыслей, остальное - мрак. Надо устраивать разбор твоих наездов на систему обороны Зиона?
Я конечно же не эксперт по фантастическим вооружениям и стратегии (+тактики) обороны подземных городов. Так что можешь смело начинать просветительную лекцию (наезды на мои наезды на систему обороны Зиона), если это стоит того, ессно.

NecroSavanT
Да и вообще, легче всего было понаставить в городе EMP пушек и убивать роботов пачками. Нафига из пулеметиков шмалять? АА.. ну да, тогда бы х_з_сколько_миллионов на спец. эффекты защиты города не потратили бы. В разделе Feature's опять же писать нечего.
В Звездном Десанте тоже легче было мочить жуков бомбами, но почему-то устраивали МЯСО!!!
И ты уже сказал почему

ExDimon звездный десант конечно неплохое кино , но меня добило отсутствие техники , нет танков , почему?

(с) Poul NEOakenfold c форума Экслера:

Многие сравнивают программы, которые присутствуют в фильме с приложениями Windows. Раз уж пошла такая пьянка, осмелюсь обобщить все, что известно и высказать свои собственные предположения.

[Матрица]
Сетевая операционная система нового поколения. Использует технолгию .net. Установлена на главный сервер в "01".
Особые приметы: Возможно подключение 6 миллиардов пользователей в один момент. Подключение происходит по технологии голубых зубов.

[Источник]
Как и C++ объектно-ориентированный язык программирования. Объекты на которые он ориентирован очень аппетитно покачиваются при движениях Персефоны. Если бы машины использовали asm, то перезагрузки случались бы гораздо реже.
Особые приметы: Падает. Зелеными буковками вниз.

[Зеленый коридор]
Запустите Norton Commaner, Midnight commander, Far Manager и думаю, вы поймёте, что это такое. Не что иное, как корневая директория.
Особые приметы: Много дверей.

[Архитектор]
Может быть что-то вроде кернела, ядра? Отвечает за стабильную работу операционной системы.

Особые приметы: любит долго и длинно говорить ни о чём. (ответ на вопрос Нео «Кто я?»). Увлекается программирование на бейсике. Любит структуры for i = 1 to 6 или do … while i<=6
Любит стишок:
Я задумался. О чём? Не знаю.
Просто цикл пустой в мозгах гоняю.

[Оракул]
Система управления базами данных или, может быть, управление ресурсами и планировщик задач? Как я понимаю она была в курсе всех предстоящих событий и про её существование знали все программы. Также как и она, в свою очередь, знала про всех и всё. Что и когда случится, какая программа, что сделает. Хоть программы и зовут её "мама", про чипсет ничего не говорится
Особые приметы: любит детей, курить и печь печенюшки. Съевший хоть один печенюшк улетает.

[Сераф]
Есть множество предположений, кто это. У меня тоже есть мнение, и оно правильное. Сераф – сияющий. И код у него огненный. Обычный файервол (firewall). Именно в этом его предназначение. Он, этакий фильтр "на" Оракуле, который, благодаря настройке, решает какие "пакеты" можно пропустить дальше, какие нельзя. Именно на это, косвенно, указывает его цвет. Он дрался не только с Нео, в Enter The Matrix он вступал в бой, со всеми кто шёл к Оракулу.
Реплика Смита, оброненная им в "Матрица:Революция", про то, что будучи агентом он вступал в бой с Серафом указывает на то, что Смит будучи агентом пытался захватить Оракула, но ему не удалось проникнуть сквозь защиту.
Особые приметы: Отсутствует табличка: не лезь – убьет.

[Меровингин]
Комплект утилит аля Norton Utilities, которые в реальном времени собирают всю информацию о системе, "навешивают" себя на корзину и "дружат" с Explorer’ом. Тут Меро называли garbage collector. А что? Правильно: у него хранится весь софт, который удалили нажав del, без shift'а. По сути - ещё одно из средств контроля. Только не над людьми, а над программами, которые не захотели быть удалёнными. Также, через него проходит вся информация о системе.
Особые приметы: любит французский и печь торты с афродизиаками. Когда система подвисает, начинает проверять диск и в это время крутит вашу любимую музыку с помощью кодека "hel".

[Персефона]
На мой взгляд, тоже что-то вроде файерволла. "Персефона", в отличие от китайского файерволла"Сераф", обладает приятным интерфейсом и с ней гораздо удобнее работать. Целовалась в засос со всеми, с кем только возможно. Затем пропускала их, куда им было необходимо.
Вполне может случиться, что это система доступа к ресурсам, с паролем "kiss".
Особые приметы: засасывает насмерть.

[Смит]
Ну оно всем понятно. Вирус, он и в матрице вирус.
Особые приметы: его много.

[Ключник]
Тоже, думаю, понятно всем, кто это такое. Хакерская программа для взлома паролей.
Особые приметы: обвешан ключами. Постоянно в процессе изготовления новых.

[Проводник]
Ну, тут напрашивается одна аналогия. Программы смотрят матрицу через Explorer. А эксблорер, он и в Матрице эксблорер. Братьям надо было сделать ход хитрее – придумать прогу-индейца Мозиллу, который бы и вывез Нео со станции, назло утилитам - Меровингину и уроду – Проводнику.
Особые приметы: гадкий и страшный.

[Близнецы]
Старая версия агентов. Или, может быть, в прошлой жизни тип вируса.
Особые приметы: Высокое самомнение и высокая проходимость (даже сквозь стены).

[вампиры Каин и Авель]
Старая версия агентов.
Особые приметы: не шибко умные ребята. Зато исполнительные.

[Нео]
После смерти в конце первой части – Антивирус и кнопка ресет в одном флаконе.
Особые приметы: тормозит сам, и тормозит работу системы.

[Морфей, Тринити, Ниоба, Призрак и прочие]
Юзеры.
Особые приметы: солнцезащитные очки. Видимо играют ту же роль, что раньше защитные стекла на мониторах.

r45*Storm
В книжке есть (сорри автора не помню. Если кто помнит, то напомните).
В книжке, насколько я помню, были эдакие бэттлтехи разной крутизны.
А в кино нет, я так думаю, как раз из-за денег.

r45*Storm Да не нервничай ты так, если бы Матрица была отстойным фильмом, такое количество постов про нее ты бы не увидел

r45*Storm нет танков , почему? Потому что с пехотой более крутой экшен получается. Так сказать: МЯСО

Граф Андро

один выстрел из этой пушки выжигает нахрен всю электронику в радиусе. Роботы-то новые подлетят, а систему управления городом кто за две минуты починит, Пушкин?

В первой части они просто выключали свой корабль и использовали пушку. Так что тут тоже можно было отключать всё на время залпа.

Еще, конечно, насмешило что большущий бур, который не ломался падая с огромной высоты вывели из строя двумя ракетами.

NecroSavanT - Еще, конечно, насмешило что большущий бур, который не ломался падая с огромной высоты вывели из строя двумя ракетами. - дык поизносился видать, пока бурили

О "Перезагрузке" (ничего, что в этой теме? Фильм-то один )

Очередное браво нашим "дубляторам". Вчера посмотрел Reloaded на английском, и... всё понял! Понял, что большинство фраз взяты из Дюны Плагиат явный, но по крайней мере эти диалоги не так банальны и запутанны, как в русской версии. Проблема в чём - каждую отдельную фразу вроде-бы перевели правильно, но в целом диалог напоминает разговор двух идиотов (помнится, играл в какую-то фаргусообразную версию RtCW, там было похожее). И ещё мне не очень нравится отечественная манера "театральной" игры и дубляжа. Когда каждый тянет одеяло на себя, переигрывая изо всех сил. Морфеуса в оригинале я просто не узнал. Жизнерадостный громогласный фанатик куда-то исчез. У Меровингиана присутствует жуткий французский акцент. Про неправильно переведённые фразы я уж молчу. Почему в русской версии не бросается в глаза фраза Персефоны про sample of kiss, из которой сразу становится ясно, что она программа в чистом виде. Куда исчезла шутка про "помада не на лице"? Почему, только посмотрев англ.вариант, я понял, что Смиту нужен Нео как некая цель, что он, как программа, не может существовать без цели? И т.д., и т.п. А потом вот из-за таких вот недопереводов очевидных вещей возникают споры на русских форумах с многотомными поисками философии
Пожалуй, надо будет пересмотреть и Т3 в оригинале.

Тарантул - возникают споры на русских форумах с многотомными поисками философии - которую мне так и не показали

tarik Это потому что нет у тебя допуска к Источнику Философии.

А я вот что понял, глядя момент, когда Нео сшибал роботов в реальном мире, явно пользуясь Великой Жудайской Силой - Нео позже станет мастером Йодой.

ma3ay - это его жисть то расколбасит, сплющит и позеленеет

Очередное браво нашим "дубляторам". Вчера посмотрел Reloaded на английском, и... всё понял!

Точно, точно. Недавно смотрел перезагрузку с русским звуком и англ. субтитрами. Полно ошибок разного калибра. Хочу теперь и революцию с суб-титрами взять, найти бы только где.

Master Xelamok
Читал я рецензию Гоблина.
Согласен с тем, что через время выяснится, фигня фильм или нет...

А вот его рецензия на Эпизод 2 - это действительно ШЕДЕВР, обязательный к прочтению

подкидываю ссылку на форум , с очень интересными мнениями и идеями связанными со всей трилогией матрицы , также на форуме этом очень детальный разбор этой трилогии. мне оч. понравился.
http://www.kino-govno.com/forum/vie...c72823881e0970c

гросс-адмирал Траун
А вот его рецензия на Эпизод 2 - это действительно ШЕДЕВР, обязательный к прочтению

Гросс-адмирал и я это уже читал но вы упустили один важный момент из этой рецензии – первые два абзаца. Для Гоблина что второй, что пятый эпизод все едино. Потому что ЗВ есть дурацкая, наивная и чрезвычайно тупая детская фантастика. .

гросс-адмирал Траун
В своей тяге к лажанию приквелов Вы даже такой хамский и чмошный текст ШЕДЕВРом готовы назвать. Хотя Гоблин в нем все SW в принципе дерьмом мажет. Грустно и противно вдвойне, мда...

Насчет тактики зионских партизанен и протонно-пулеметного оружия - пардон, мужики, некогда мыслью растекаться, прилечу из командировки - обязательно поговорим.

NecroSavanT В первой части они просто выключали свой корабль и использовали пушку. Так что тут тоже можно было отключать всё на время залпа. Теоретически электро-магнитный импульс действует на любую электронику, без разницы включена она или нет.

гросс-адмирал Траун Это что... Вот шедевр так шедевр:
http://kino-govno.com/forum/viewtop...=asc&start=160

В сочетании с просмотром фильма получил МАССУ удовольствия, держу то и то на диске и стирать не собираюсь!

гросс-адмирал Траун
Очень печально, что оригинальная, ни-на-что-не-похожая первая "Матрица", в которой по причине несовершенства технологии спецэффэктов приходилось всё ещё думать головой при создании сценария, была дополнена такими низкокачественными продолжениями.

Вот вам дорогой гросс-адимрал Траун пара ссылок про оригинальность и ни-на-что-не-похожесть первой “Матрицы”.

1 – http://www.geocities.com/tacobelll/matrixgits/

2 – http://galeon.hispavista.com/cinera...rixdarkcity.htm

Vit Skystranger Да, клево там, по ссылке, все эти иди на х... и все такое, спасибо, порадовал старика! А то, представляешь, зашел с утра на ЛОР - не торкает, народ выдохся, а тут такое непосредственное общение. Как бишь там? Кино-говно? Надо будет в букмарки добавить.

Master Xelamok это бред , простые совпадения , но интересные , и не надо мне тут говорить что матрица слизана с этого аниме и фильма дарк сити.
щас если так искать анологии , то получится что все фильмы скатаны друг с друга.

Э нет дорогой друг r45*Storm, это не бред, ты просто плохо знаком с тем как делают фильмы. Про восхищение Вочевских перед аниме и в частности Призрака в доспехах говорит Джоел Силвер продюсер Матрицы в интервью на DVD Аниматрицы. Кстати Аниматрица в общем и есть то самое аниме. И еще хочу сказать, ничего не рождается на пустом месте, именно поэтому кое-что на кое-что так сильно похоже. Шекспир тоже переделывал старинные сюжеты, но после этого его пьесы не перестали быть шедеврами.

Теперь про Темный Город, если тебе интересно, то я могу тебе раскрыть одну из причин почему эти два фильма так похожи по части декораций, они снимались друг за другом на одной и той же студии. А вот почему сюжеты этих фильмов так пересекаются друг с другом это вопрос открытый.

А теперь ещё некоторое количество интересных вещей о кинофильме Матрица.

The Matrix (1999)

The Matrix is probably the movie that comes closest to duplicating the swashbuckling, mythic feel of the original Star Wars (1977). Writer/directors Larry and Andy Wachowski were smart enough to play out the same Campbellian underlying structure rather than (as almost everyone else does) merely imitating the surface.

The strongest source of imagery used in The Matrix is probably Kokaku kidotai (1995, released in the US as Ghost in the Shell, based on the manga by Shirow Masamune): The hotel lobby gunfight in Matrix strongly resembles the cathedral finale in Ghost, particularly the riff of picking up a gun mid-cartwheel, and the stone columns being blown to shrapnel. The scene where Neo is experiencing some kind of high-tech acupuncture is borrowed directly from Ghost. A character in the prologue wears frameless sunglasses just like Morpheus. The general colors and look of the Matrix are similar to Ghost throughout (in fact Trinity was Japanese in the original concept art). Click here for a well-done essay on similarities between the two films, including side-by-side visual comparisons.

Alien: Resurrection (1997) was another strong influence on the visuals in The Matrix: The shot of Trinity jumping from one building to another for the first time is almost identical to Ripley jumping across a chasm in Alien 4. "Bullet time" looks very similar to the slow-motion scenes of the pirates firing projectiles underwater (sending out waves of compression).

William's Gibson's genre-spawning cyberpunk novel Neuromancer (1984) introduced the term "The Matrix" for cyberspace and otherwise established the convention of superhero-like rogue agents dividing their time between cyberspace and the real world. (For information on Gibson's sources, see the excellent William Gibson; A Reader's Guide, by Lance Olsen.)

The Bible is a huge influence in The Matrix: most obvious is Neo as a Christ figure. This point is made again and again: the guy who buys contraband intel off Neo says "You're my savior, man; my own personal Jesus Christ." Cypher (Judas) jumps when Neo startles him, "Jesus!" Nebuchadnezzar is a king from the Old Testament (who had bad dreams), "Trinity" refers to the Holy Trinity, and "Zion" was a Jewish citadel in Palestine (the word has since come to mean "the ideal Jewish nation").

Matrix is stuffed full of references to Alice in Wonderland: deciding which pill to take, following the white rabbit, "falling down the rabbit hole," entering the special world through the looking-glass, etc.

Tron (1982) was the first depiction of "cyberspace" most people had ever seen. Part of the end credits are in vertical strips of Japanese, green against a black background. Play the tape backwards and it looks remarkably similar to the computer code of The Matrix (although the opening credits from Ghost in the Shell also look very matrix-like).

Parts of the Matrix soundtrack (mostly the "nervous violins") seems to borrow from Igor Stravinski's Le sacre du printemps (Rite of Spring). Neo's first awakening in the real world is made extra-creepy with a musical allusion to the choral music of Gyorgy Ligeti (which played whenever a monolith appeared in 2001; A Space Odyssey). The ominous military soundtrack which played as Neo and Trinity stormed the police-guarded lobby seems strongly influenced by the theme to Terminator, which played while the Terminator stormed a police headquarters.

The "needle in the neck" visual may have come from the computer/human linkup in Saturn 3 (1980), or Space: 1999 (1975). (This idea has been around in science fiction novels since at least the '50s.)

The Wachowski's were very lucky to get Hong Kong fight choreographer Woo-ping Yuen, as his films were a huge influence on the fight scenes in the sсript. The "woman running on the walls" riff was used in Woo-ping's Siunin Wong Fei-hung tsi titmalau (Iron Monkey, 1993, highly recommended).

Dark City is sometimes considered a big influence on The Matrix: the two share a "what is reality?" theme and lots of guys in black trench coats. But The Matrix sсript was finished in April 1996, and Dark City wasn't released until 1998. (Dark City borrows mostly from Bladerunner and '40s film noir. The Strangers resemble Pinhead from Hellraiser, carrying bug-aliens from The Hidden.)

Before breaking into Hollywood the Wachowski brothers worked in comics, notably as sсripters for Batman. They've definitely conveyed a general comicbook sensibility in The Matrix, as well as a few specific elements (Neo's trench coat often moves like Batman's cape). I wonder if the Sentinels are a cross between the Imperial Probe Droid from Empire Strikes Back with Doctor Octopus, a villain from Spider Man comics. Morpheus shares his name with the star of Sandman, the most influential American comic of the '90s (which also features strong "goth" visuals). I've heard that Grant Morrison believes that The Matrix heavily rips off his comicbook series The Invisibles, but my friends who read the series say this idea is "hooey."

How does the Matrix stack up as a myth?

The Matrix strictly follows Joseph Campbell's blueprint for mythic structure except for a few deviations. I see these deviations as errors, moments where the writers placed their egos above the "soul" of the story. However, it would be equally valid to argue that the Wachowskis intentionally broke those "rules" they felt Campbell had gotten wrong, or that they understand Campbell better than I do. I hasten to point out that I'm not slamming The Matrix - to me it's one of the truest myths in the modern world, which is what makes it worth critical scrutiny. Anyway, here are what I see as the mythic glitches:

•Myths in which the hero has to save the world always show why the world is worth saving. For instance, the first hundred pages or so of Lord of the Rings depict The Shire as a pastoral utopia. In contrast, Neo's pre-Matrix life is lonely and joyless. He seems to have no friends, parents, or a lover worth mentioning. He makes no sacrifice in leaving his mundane world (equivilant to Luke selling his Landspeeder to finance his flight offworld), so the "crossing the threshold into the Special World" sequence omits the sacrifice/loss component. Why is this important? The English word God ultimately traces back to the Sanskrit hub or emu, which literally means "that which is invoked through sacrifice." The mythic potency of any story can be measured by the difficulty of the choices the hero is forced to make and the amount of loss/sacrifice he endures as a result of those choices. Mythic sacrifice is metaphorical for the letting go of the ego in exchange for something greater than the self. It's a metaphor for growing up.

•Neo is a Christ-figure, but he is never tempted as Christ was tempted (Satan offered Christ dominion of all the Earth in return for his fealty). The "temptation of Christ" sequence is substituted with the "temptation of Judas Iscariot" scene (Cypher represents Judas) - mythically valid, but far less important. One of the most essential steps in the Hero's Journey is a temptation off the true path in the form of a difficult choice. The Dark Side doesn't look evil, it looks expediant: Luke has to lose to Darth Vader at the end of The Empire Strikes Back, because he's strayed from The Path by going to rescue his friends knowing that Yoda believes this will ultimately serve the Dark Side. The beginning of the path down the Dark Side is the inability or refusal to accept sacrifices, to choose the lesser of two evils. It's almost inevitable that Neo will be seriously tempted in the later movies (probably to save Trinity's life). Это я хочу отметить было написано значительно раньше, чем Матрица Перезагрузка вышла на экраны. But ideally every discrete section of a myth (such as the first movie of three) should embody a complete subset of mythic structure.

•Finally, my biggest gripe with The Matrix is the logically-needless and mythically counterfeit "revenge fantasy" sequence in the lobby (though it was fun to watch). Every epic myth includes a sequence which may be described as a "revenge fantasy," but it's always against the bullies (the Agents), never the innocent people who don't know better and are thus easily-controlled by the bullies (the human soldiers and police officers). The Wachowskis entered the film industry via superhero comicbooks, which author Neil Gaiman once described as "revenge fantasies of the impotent." Unfortunately I think Matrix leans a little too far in the "revenge fantasy" direction, staining an otherwise nearly-flawless myth. It may seem a small thing, but Tolkien believed that myth is extraordinarily delicate, and a single counterfeit element can completely invalidate the moral authority from which myth derives its power.

GeekNote: "Neo" is an anagram for "One" (the same letters rearranged). Neo is greek for "new."

Ты бы перевел это=) а то мозг разрушится всё это переводить

r45*Storm
Ну, если только это тебе очень интересно? Тогда может быть переведу.

Как и просил камрад r45*Storm перевод. [В квадратных скобках мои собственные примечания]

Фильм Матрица, возможно ближе всех повторил тоже приключенческое, мифическое чувство, что и Звездные Войны (1977). Сценаристы и режиссеры Лари и Энди Вачевски были достаточно умны, чтобы следовать и закончить структуру мифа описанную Джозефом Кэмпболлом, а не просто (как многие другие) едва коснуться поверхности.

Сильнейшим источником в визуализации Матрицы стал Кокаку кидота (1995, выпущенный в США как Призрак в доспехах и основанный на манге Широ Масамуне): перестрелка в лобби отеля в Матрице, почти в точности повторяет кафедральный финал в Призраке, а также подъем оружия в кувырке и каменные колоны разлетающиеся вдребезги. Сцена, где Нео, подвергается процедуре высокотехнологичной акупунктуры, взята напрямую из Призрака. Персонаж в прологе носит солнечные очки такие же, как Морфеус. Основные цвета и внешний вид внутри мира Матрицы похож на Призрака во многих местах (даже Тринити была японкой в оригинальном концепт арте).

Чужой: Воскрешение (1997) еще один из источников для визуализации Матрицы. Кадры с Тринити в первый раз прыгающей с одного дома на другой почти идентичны таким же кадрам с Рипли прыгающей через пропасть в Чужем 4. [от себя добавлю такие же прыжки есть в многих анимешках] “Булет Тайм” выглядит очень похоже на сцену в замедленном действии, где пират стреляет снарядом (создающим волны расходящимися кругами) под водой в Чужого. [цветовая гама этой сцены, тоже похожа на внешний вид Матрицы, тот же зеленоватый оттенок]

Вильям Гибсон создатель жанра Киберпанк и романа Неуромансер (1984) впервые ввел термин Матрица для киберпространства и описал сборище супергероических агентов проводящих время в путешествиях в киберпространстве и реальном мире.

Библиях. также имела большое влияние на Матрицу: самое очевидное из которых это Нео как подобная Христу фигура. На это указывают снова и снова: парень покупающий у Нео контрабандные программы говорит “ Ты мой спаситель, чувак; мой персональный Иисус Христос”. Сайфер (Иуда) подпрыгивает, когда Нео пугает его и восклицает “Иисус!”, Навуходоносор царь из Ветхого завета (который видел плохие сны), имя Тринити отсылка к Святой Троице, и Сион (Zion) Еврейская крепость в Палестине (само слово означает “Идеальное существо Еврейской Нации”) [ кстати, город машин который как говориться в Аниматрице находится на ближнем востоке, и называется 01 (по английски произносится как ЗИРОВАН = ЗИОН)]

Матрица просто наполнена отсылками к Алисе в Стране Чудес: выбор из двух пилюль, хождение за белым кроликом, “падение в кроличью нору”, вход в другой мир через зеркало и так далее.

Фильм Трон (1982) первое визуальное описание “киберпространства”, которое многие люди когда либо видели. Часть заключительных титров вертикальные полоски Японских иероглифов, зеленые по черному. И если проиграть пленку назад это будет выглядить почти в точности как компьютерный код в Матрице (начальные титры Призрака в доспехах также очень в Матричном стиле) [ Кcтати, компьютерные программы представленные как человеческие личности так же присутствуют в фильме Трон]

Часть саундтрека Матрицы (в основном “раздраженная скрипка”) похоже на произведение Стравинского "Весна Священная". Первое пробуждение Нео в реальном мире сопровождается бросающей в дрожь музыкальной аллюзией на хоральную музыку Георгия Лигети (музыка всегда появляющаяся в фильме 2001 Космическая Одиссея, когда мы видим Монолит) Грозная военная музыка играющая когда Нео врывается в охраняемое полицией лобби отеля очень напоминает музыку из Терминатора, когда Терминатор также разносит полицейский участок. [кстати музыка во всех Матрицах значительно напоминает стиль музыки из Терминатора 1 и 2, а вот музыка в Третьем Терминаторе совершенно непохожа на своих же предшественников]

”Игла в шею” очень похожа на компьютерный/человеческий интерфейс из фильма Сатурн 3(1980) или Космос: 1999(1975). (сама идея такого интерфейса бродит в научно фантастических романах с конца 50х годов)

Вачовски были очень удачливы, что смогли достать постановщика боёв из Гонконга по имени ВУ-пинг Юиин, потому что все сцены сражений в сценарии были написаны под влиянием его фильмов. “Женщина бегущая по стене” присутствует в фильме Ву-пинга Siunin Wong Fei-hung tsi titmalau (Железная Обезьяна, 1993, очень рекомендуем)

Фильм Темный Город очень часто приводят, как одно из главных влияний на Матрицу: оба этих фильма задаются вопросом “Что есть реальность” и также там присутствуют множество мужиков в черных кожаных плащах. Но сценарий матрицы был закончен, как говорят братья Вачовски, в Апреле 1996, а Темный Город вышел в прокат в 1998 (сам Темный Город очень много позаимствовал из Бегущего по Лезвию Бритвы и фильмов жанра “Фильм Нуар”, Незнакомцы очень напоминают Иглогорлового из “Восставших из Ада”, с сидящим внутри инопланетянином из “Скрытого”) [кстати, злодеи из Темного Города также называет себя исключительно “мистер такой-то”]

Прежде чем прорваться в Голливуд, братья Вачовски работали в индустрии Комиксов, в частности сценаристами для комикса Бэтмен. Они определенно внесли элементы комикса в Матрицу (одежда Нео часто развивается как плащ Бэтмана) Возможно даже, что Сентенелы это нечто средние между Имперским Разведывательным Дроидом из “Империя наносит ответный удар” и Доктором Осьминогом из комикса Сайдермен. Имя Морфеус также носит звезда из имеющего большое влияние на комиксы 90х годов комикса “Сэндман”.(этот комикс также имеет очень Готический внешний вид).

Соответствует ли Матрица Мифу?

Матрица точно следует описанным Джозефом Кэмпболлом чертежам мифа, за исключением нескольких отклонений. Я вижу эти отклонения как ошибки, места где авторы (Вачовски) поставили свое эго выше “души” истории, Тем не мение, кто то может сказать, что Вачовски просто сломали эти правила, почувствовав, что Кэмпбелл был неправ в этих местах, или они понимают Кэмпбелла лучше чем я. И я спешу добавить, что я не оскорбляю Матрицу – для меня это один из истинных мифов нового мира, что позволяет подвергнуть его критическому исследованию.

Миф, в котором герою предстоит спасти мир, всегда показывает, почему этот мир стоит спасать. Например, первые сто страниц Властелина Колец описывают Шир как пасторальную утопию. Для контраста, пре-Матричная жизнь Нео одинока и безрадостна. У него, похоже, нет друзей, родителей или любви стоящей упоминания. Он не делает ни какой жертвы покидая его ( как например Люк Скайуокер теряющий родных ему людей и продающий свой лэндспидер для финансирования своего путешествия), так сцена “пересечение границы Особого мира” лишена компонента жертвы/потери. Почему это важно? Английское слово БОГ восходит к санскритскому хуб или иму, что буквально значит “тот который прошел через жертву”. Мощь мифа состоит в том, насколько трудный и тяжелый выбор будет вынужден принять герой и количество потери/жертвы понесенной им в результате сделанного им выбора. Мифическая жертва это метафора для отказа от своего Эго в обмен на нечто большее, чем самость. Это метафора для взросления. [теперь я хочу добавить, что это писалось про первую часть Матрицы, и теперь прочитайте это в свете Перезагрузки и Революций]

Нео это фигура подобная Христу, но он никогда не подвергался искушению как Христос (Сатана предлагал Христу царствия Земные, если тот только откажется от своей верности). Сцена подобная “Искушению Христа” замещена сценой “Искушением Иуды” (Сайфер представляет Иуду) – соответствующей мифу, но не достаточно важной. Один из самых важнейших шагов в Путешествии Героя это искушение сойти с истинного пути облаченного в форму трудного выбора. Темная сторона не выглядит злой, она выглядит Выгодной: к примеру Люк должен был проиграть Дарту Вейдеру в конце “Империя наносит ответный удар”, потому что он сошел с Истинного Пути, отправившись спасать его друзей, зная что Йода верит, что это в итоге послужит Темной стороне. Начало пути к Темной Стороне это нежелание или отказ принять жертву, выбрав меньшее из двух зол. Это практически неизбежно, что в следующих сериях Нео будет серьезно искушаться. (возможно жизнью Тринити) Но в идеале каждая отдельная часть Мифа (первого фильма из трех) должна включать полную структуру мифа. [Это я опять хочу отметить, было написано значительно раньше, чем Матрица Перезагрузка и Революция вышла на экраны.]

Ну и наконец, моя самая большая претензия к Матрице, это логически излишняя и фальсифицирующая миф, сцена “мстительной фантазии” в лобби (хотя и очень приятная для глаз надо отметить). Каждый Эпический миф включает в себя сцену, которую можно описать как - “мстительная фантазия”, но она всегда направлена против врагов (Агентов в случае Матрицы), но не против невиновных людей, которые не понимают происходящего, хотя и могут с легкостью попасть под контроль врагов (солдаты и полицейские). Вачовские попали в киноиндустрию через комиксы о супергероях, которые автор Нил Гаимен описал как “мстительные фантазии бессильных”. К сожалению, я считаю, что Вачовские в Матрице зашли немного далеко в этих “мстительных фантазиях”, и если бы их не было тогда Матрица была бы безупречным Мифом. Возможно это и не столь важно, но Толкин верил, что миф необычно утонченная вещь и единственный фальшивый элемент, может полностью свести на нет моральный вес из которого он и черпает свою силу.

Нео анаграмма для избранного (One) на английском. Нео на греческом значит новый.

Оооооооооооооооооооой , я обсолютно не согласен с этим , вот хоть убей !!!!!!!!! Это же надо такую хрень придумать , так совершенно любой фильм можно разобрать , и что получится , что типа фильм полностью слизан? Да это чушь полнейшая ! Капец , прыжок как в чужом, да так прыгали все тысячи раз , что в этом особенного , круги от пуль в чужом опять , буллет тайм используется щас очень часто , насчет аниме я согласен , потому что мы это обсуждали уже давно...насчет библии это ваще отдельная тема , которую можно очень долго разбирать. И ваще статья бредовая , если есть куча мужиков в черных плащах , значит все , стопудова из матрицы , или наоборот.Одни эмоции ваще , как такую чушь можно было написать , еще раз повторяю так можно разобрать любой фильм . На смысл по крайней мере это не влияет , темный город нес совершенно другую идею , нежели матрица .

буллет тайм используется щас очень часто - фот смотрел относительно недавно Wing Commander.. Там тоже был помент со статическими камерами.. А сколько лет фильму-то?

Дарк сити это ваще соверщенно другое кино , там пара моментов похожа немного , и все.

r45*Storm
Это же надо такую хрень придумать , так совершенно любой фильм можно разобрать , и что получится , что типа фильм полностью слизан?

Отрицание самая предсказуемая человеческая реакция © Архитектор.

Где ты прочитал, что фильм полностью слизан? Это всего лишь означает, что фильм имеет общие моменты.

буллет тайм используется щас очень часто

Естественно его не Вачовски придумали, они его немного модифицировали.

Дарк сити это ваще соверщенно другое кино

Мой тебе совет пересмотри фильм еще раз по внимательней.

Темный Город фильм про человека, в результате вмешательства внешних сил получившего дар аналогичный и даже превосходящий возможности противников, точно как Нео и при помощи это дара освободившего людей находящихся под властью врагов. Там даже рассвет в конце почти такой же как В Матрице: Революция.

Матрица и Темный город фильмы на одну и туже тему.

Master Xelamok Я так и не понял, это анализ фильма или иск в суд?
Матрица просто наполнена отсылками к Алисе в Стране Чудес: По-моему, авторами это совершенно не скрывалось, а, ноаборот, всячесли подчеркивалось.
Библиях. также имела большое влияние на Матрицу: аналогично...
Фильм Темный Город очень часто приводят, как одно из главных влияний на Матрицу: оба этих фильма задаются вопросом “Что есть реальность” Именно первая Матрица задается этим вопросом. Продолжения, если и делают это, то совершенно не в кассу.
Имя Морфеус также носит звезда из комикса “Сэндман”. Вообще-то это греческий бог сновидений, что опять-таки связано с его ролью в фильме (хотя он наоборот Нео от сна пробуждает)
А резюмируя, скажу, что все эти "вкусности", если они использованы с умом и по делу, фильму отнюдь не вредят.

А теперь о более современных, чем древние греки, вещах:
Про аниме не буду, бо здесь есть специалисты, знающие предмет намного лучше меня, а вот то, что всевозможные сло-мо и развевающиеся на героях при перестрелках плащи взяты напрямую из фильмов Джона Ву, понятно и ежу. Всякие волны от пуль - из фильма со Шварцем середины 90-х (не "Правдиваля ложь", а следующий, названия не помню, там Шварц из двух футуристического вида пушек палил с таким эффектом)

Музыка, может и похожа на что-то и что-то, но не более, это я вам как квизац-хадерак квизац-хадераку заявляю

Чужой: Воскрешение (1997) еще один из источников для визуализации Матрицы дерьмо
Фильм Трон (1982) первое визуальное описание “киберпространства”, которое многие люди когда либо видели. дерьмо, несмотря на Бокслейтера

(короче, ответы в том же стиле, что и статья)

Vit Skystranger
Я так и не понял, это анализ фильма или иск в суд?

Это анализ того, откуда Братья Вачовски черпали вдохновение для создания своего фильма.

Ещё раз хочу повторить, что ничто не рождается из ничего. Кстати, Толкин свой Властелин Колец тоже не на пустом месте придумал.

А резюмируя, скажу, что все эти "вкусности", если они использованы с умом и по делу, фильму отнюдь не вредят.

А где в статье вы увидели утверждение о том что что-то из указанного вредит фильму?

Всякие волны от пуль - из фильма со Шварцем середины 90-х (не "Правдиваля ложь", а следующий, названия не помню, там Шварц из двух футуристического вида пушек палил с таким эффектом)

это опять же подтверждает, что многие вещи из фильма Вачовски придуманы не ими.
для каждого из эффектов виденных в фильме можно найти несколько источников их происхождения.

дерьмо, несмотря на Бокслейтера

А для кого-то классика жанра и культовый фильм.

Кстати, о простых совпадениях и повестках в суд в мире кино.

Джеймс Камерон рассказывал, что во время съёмок фильма Пираньи 2 ему приснился сон о том, что робот из будущего пришел убить его, из этого сна и родился сценарий к фильму Терминатор. Но один из членов съёмочной команды утверждал, что подслушал шутку Камерон о том, что этот сюжет был “украден из нескольких эпизодов сериала Outer Limits ” Писатель Харлан Эллисон (один из создателей сериала Вавилон 5) написал оба этих эпизода, они назывались “Солдат” и “Демон со стеклянной рукой”; подал в суд на Камерона за плагиат и выиграл дело, после чего его имя было внесено в титры фильма.

И еще немного на тему Терминатора.

Афиша фильма Westworld снятого 1973 году.

Master Xelamok
Должен сказать, что это действительно бред. То, что Энди и Ларри пересмотрели комиксов/аниме в детстве, никак не делает "Матрицу" перепевкой GITS.
Или вы думаете, что я GITS не смотрел? Или DS? Согласен с r45*Storm, это совпадения в антураже. Забавные - да. Интересные - да.

Но не имеющие отношения к сути фильма.

гросс-адмирал Траун.
Ну что ж гросс-адмирал я рад, что вы признали, то, что ваши претензии ко второму эпизоду относительно - арена как в Гладиаторе, полеты как в Пятом Элементе - есть бред и просто случайные совпадения не имеющие отношения к сути фильма

Кстати еще немного про случайные совпадения с Темным Городом

http://rob.mitsi.com/movies/compari...-dc_images2.htm

горсс-адмирал, очень советую сходить на форум сайта IMDB.сом по фильму Темный Город думаю, вы удивитесь, сколько людей находят эти совпадения, в отношении сюжетов этих двух фильмов, более чем очевидными.

гросс-адмирал Траун.

И еще гросс-адмирал, можно ли назвать фильм, основанный и пересказывающий идей из работ других людей (Библия, Алиса в стране Чудес, различных научно-фантастических романах и тд.) и использующий визуальные образы из огромного количества других фильмов и мультфильмов, оригинальным и ни-на-что-не-похожим?

Master Xelamok Думаете, вы меня победили? Ошибаетесь! Моя позиция неуязвима, ибо защищать я буду не Матрицу
Про Терминатор - это видимо перепечатка агентства ОБС (одна бабка сказала). То есть не было ни суда, ни всего этого, а был иск Эллисона, впоследствии отозванный, т.к. стороны решили спор полюбовно. Также для меня не секрет, что в фильме нагло сплагиатированы некоторые оригинальные идеи Карела Чапека и Герберта Уэллса, что совершенно не мешает фильму Терминатор быть действительно великим фильмом, а всей саге (Т1 и Т2, про Т3 сейчас не будем, хоть и порадовал он меня) занимать твердое второе место в списке моих личных симпатий и предпочтенйи в (у нас же раздел "Кино"), вот в нем.
Ваш удар еще потому не достиг цели, что на первом месте в этом списке мир прекрасный и яростный - Вавилон 5! Допускаю, вы и там найдете "заимствования", а я могу привести примеры заимстовований из Вавилона, как, например история о "благсоловенном Нео, который умер, всокрес, и во плоти вознесся в рай" имеет свой прототип (только там религиозная версия была одной из последующих интерпретаций событий, а кое-кто, не Вачовские, навставлял околорелигиозных вывертов, проделаных с грацией бегемота). Еще хотите? Пожалйста: порноужастик "Джиперс Криперс" начало содрано с Дьябло, а остальное - с ничем не примечательной серии (помнится, вся фишка там была в конце, причем так завязанная на общий сюжет, что содрать было ну никак не возможно), однако-ж на "блокбакстер" хватило. Прекрасный фильм "Герой", похоже, вырос из одной фразы "После всего, что вы совершили...я склоняюсь к мысли, что лучше всего было бы вас расстрелять, а посмертно наградить". Можно еще накидать примеров, а когда будете приводить контрпримеры, пожалуйста, не разменивайтесь на мелочи (где их нет, для меня гораздо важнее, ЧТО из всего этого получилось), лучше скажите, где до Вавилона были поставлены вопросы:
1) Кто ты?
2) Чего ты хочешь?

И последнее. Вы совершенно правы в том, что претензии ко второму эпизоду относительно - арена как в Гладиаторе, полеты как в Пятом Элементе - есть бред и просто случайные совпадения не имеющие отношения к сути фильма
, но беда, к сожалению, в том, что приквелы бездарны, и чем дальше - тем хуже.

Vit Skystranger

Я никого не собираюсь побеждать, не вижу в этом смысла, я рассказываю истории из жизни американского кинематографа.

Насчет Великости Терминатора я ничего против не имею сам его с удовольствием смотрю. Кстати, вот вам ссылка на рассказ Эллисона Солдат по которому была снята серия в сериале Outer Limits, в том же сериале присутствовала серия в которой: кошмарный мутант из далекого будущего возвращается в наше время. У него одна задача - убить сумасшедшего ученого, открытие которого через много лет приведет Землю к биологической катастрофе. Но, наверно, это опять “случайные совпадения”, как и история из фильма Westworld, о роботе пол фильма гонявшегося за человеком с целью убийства последнего.

Про заимствования в Вавилоне 5 я вам год назад уже писал на старом форуме Куличек. Вавилон 5 одно большое заимствование из фантастики и других произведений 20 века. Точно также как и Звездные Войны Джорджа Лукаса, именно этим они так хороши и именно поэтому они так нравятся зрителям.

Но могу добавить к этому ещё одну картинку, она взята с обложки книги Spacecraft; 2000 to 2100 AD, volume I of the Terran Trade Authority Handbook series by Stewart Cowley (1978)

В верхнем правом углу космическая станция МИР внизу станция Вавилон 5.

1) Кто ты?
2) Чего ты хочешь?

Вот тут вы найдете книги одного автора, из которых Стражински черпал свое вдохновение для создания сериала Вавилон 5, а Джодж Лукас для Звездных Войн. Этого автора зовут Эдвард Смит, а книги эти входят в серию о Линзменах, и рассказывают историю борьбы между двумя очень древними расами инопланетян, использующих для сражения между собой более молодые расы и в частности людей.

"The LENSMAN books represent that rarest of all qualities in SF:
the sense of wonder, given form and texture and epic scale.
"These are the books I cut my teeth on as a fan, and together
comprise one of the true milestones in science fiction literature.
"Let me be plainer: BUY THESE BOOKS.
"You won't regret it."
- J. Michael Straczynski, writer-person, the ides of April, 1997.

Союз трех планет

К сожалению вторая книга отсутствует на этом сайте она называется - ПЕРВЫЙ ЛИНЗМЕН

Галактический патруль

Серый линзмен

Линзмены второго уровня

Дети Линзы


но беда, к сожалению, в том, что приквелы бездарны, и чем дальше - тем хуже.

Это только ваше личное мнение, которое, безусловно, имеет право на существование.

Помнится, год назад мы дискутировали на эту тему, и та дискуссия завершилась словами гросс-адмирала Трауна:

Мнение общественности мы не учитываем.
Мнение критиков тоже.
Мнение СМИ - тем более.
Резонно сказать тогда, что и мнение самого Лукаса - не учитываем.
Ну вот и итог дискуссии. Выходит, что каждый человек судит фильмы только по своему ИМХУ. И в принципе согласен

Да и напоследок ещё немного о Матрице и исках в суд.

Мэйс Винду
Я не фанат Матрицы. Скорее фан. Хотя первая любовь, конечно, Звездные Войны.
А я не фанат и не фан(по-моему это одно и тоже), но первая (и надеюсь последняя) любовь та же.
Граф Андро
Третья часть спасла честь "Матрицы" после провальной второй части. В принципе, первая часть была вполне самодостаточной.
Для сравнения сборы 3 частей:
№ 1 уикенд 2 уикенд США Всего
1 $27,788,331 $22,563,000 $171,479,930 $456,500,000
2 $91,774,413 $36,904,034 $281,553,689 $727,400,000
3 $48,475,154 $16,415,384 $114,268,949 $310,000,000
*Для третьей части сборы за первые 12 дней.
**the-numbers.com/movies/series/Matrix.php
***http://boxofficemojo.com/franchises/vs-matrix.htm
По-моему, с учётом того, что бюджет первой части в 2,5 раза меньше, очевидно, где тут провал (только не надо "сборы не показатель провальности!"). Вачовски попали и попали конкретно. № часть с трудом дотянет до $150 млн. в США (доход $75 млн.), предполагавшиеся $100 млн. за рекламу они потеряли ещё до премьеры, сборы за пределами США $195,6 млн.(доход $66 млн.), полный бюджет фильма $180 млн.,т.е. ДЛЯ ПРОСТОЙ ОКУПАЕМОСТИ (без прибыли) сборы за пределами США должны достигнуть $300 млн.(или ещё $105 млн.). Вопрос каким боком они это сделают, если из-за одновременного релиза большАя часть денег уже собрана, и во всём мире падение сборов на второй уикенд составило 40-50%.
один выстрел из этой пушки выжигает нахрен всю электронику в радиусе. Роботы-то новые подлетят, а систему управления городом кто за две минуты починит, Пушкин?
Наколько я помню (а может я и ошибаюсь), корабль Морфеуса в первой части выжил после такого импульса. Кроме того ничто не мешает разместить эти пушки по "периметру"(сферой вокруг города) и постоянно включать их, уничтожая кальмаров на подходе.
NecroSavanT
Меня волнует один вопрос - куда, по замыслу (упущению?) авторов делись все корабли, которые должны были охранять город?
Они все вроде бы разведывательные, а не оборонительные, и их мало (в третьей части последние раздолбили при посадке).
ExDimon
то, как изменилось - есть unreal Регресс наблюдается, однако.
Всякое будущее есть Unreal и наоборот. А два вместо одного - это не регресс
r45*Storm
звездный десант конечно неплохое кино , но меня добило отсутствие техники , нет танков , почему?
Там же сказали, потому что командование выбрало неправильную стратегию...
Master Xelamok
Нормальная статья, а я вот смешную нашёл:
«МАТРИЦА: ПЕРЕЗАГРУЗКА»:
ПРОГРАММА ВЫПОЛНИЛА НЕДОПУСТИМУЮ ОПЕРАЦИЮ И БУДЕТ ЗАКРЫТА
«Вы любите Windows?» Скорее всего именно с такого вопроса начинают «матричные» юноши знакомство с девушками, вызывающими у них романтический интерес. Теперь же, после просмотра последней версии «Матрицы», становится понятным истинный смысл магнетической фразы Matrix has you («Матрица имеет тебя»).
Она действительно в течение двух с небольшим часов имеет тебя, зритель, причем с особой кинематографистской извращенностью. Долгожданный сиквел развеял все мифы и ответил на все вопросы, возникшие в пытливых умах после первого фильма. Матрица - это не гиперреальность, не интеллектуальная иллюзия, не подделка мироздания. Давайте выражаться проще. Матрица - это кошмарный сон системного администратора, сумасшедший дом для сотрудников «Майкрософт», это монолог Windows, если бы, не дай Бог, операционная система Windows могла говорить.
Название второй части - это своего рода признание ее несовершенства: совершенно очевидно, что хорошую вещь перезагружать не будут. Также не совсем понятно, сколько раз братья Вачовски последнюю Матрицу перезагружали. Создается впечатление, что во время этого процесса некоторые данные были потеряны. И действительно, диалоги в этом фильме напоминают письмо домой, отправленное героями мультфильма «Каникулы в Простоквашино»: у дяди Федора, мол, все хорошо, только лапы мерзнут и хвост отваливается.
Начало фразы писал один сценарист, затем зависал, на смену спешил другой, явно нуждающийся в дефрагментации, а последний автор блаженно опустошал свою корзину до точки... Возможно, у руководителей проекта и возникало желание отпустить их всех к психиатру, но к тому времени гонорары уже были выплачены, а дата выпуска объявлена. Вы когда-нибудь слышали разговор двух пьяных программистов? Так вот диалоги в последней «Матрице...» гораздо хуже.
Что касается персонажей, то они претерпели весьма драматические изменения. Первый всенародно Избранный Нео стал напоминать некого чудовищного мутанта из русских сказок - помесь Кощея Бессмертного с Бабой Ягой. Он начал летать во сне - практически как бабушка после йогурта.
Непонятно, в каком месте братья Вачовски предположили у него турбину, но Черный Плащ явно отдыхает. Морфеус путается в собственных пророчествах и заговаривается, как президент Буш.
Женские образы явно написаны скучающей голливудской нимфоманкой. Тринити постоянно отвлекает Нео от виртуальных развлечений томными взглядами и грязной майкой, Моника Беллуччи, одетая как потасканная путана с Белорусского вокзала в платье своей бабушки, пытается тряхнуть стариной, но, видимо, никак не может отойти после неудачного сексуального опыта в «Необратимости» и довольствуется лишь дружеским лобзанием.
Ко второй половине фильма после нескольких удачных боевых сцен силы оставили братьев Вачовски, причем обоих одновременно и уже до конца картины. «Матрица...» поимела своих создателей и зависла окончательно. Далее фабулой было суждено править незаконным иммигрантам и неотредактированному идиотизму. В сюжетной линии появился какой-то поношенный злодей с французским прононсом, который после пламенной героической перепалки с Нео, грозящей знатной поркой зарвавшемуся наглецу, заносчиво требует, чтобы тот убирался. И Нео убрался.
Потом он ехал в лифте и напряженно о чем-то думал. Наверное, о том, что, пожалуй, следовало бы плюнуть в лицо нахалу перед уходом. Хотя, с другой стороны, и так сойдет. После перезагрузки Матрице стало гораздо лучше, как обжоре после клизмы. Конечно, зритель не застрахован от того, что она снова не зависнет. Но если эта ошибка будет повторяться в дальнейшем, обращайтесь к разработчику.
Vit Skystranger
дерьмо, несмотря на Бокслейтера
Это который в "Вавилоне 5" играл? Как это я его не узнал.
Ну что ж гросс-адмирал я рад, что вы признали, то, что ваши претензии ко второму эпизоду относительно - арена как в Гладиаторе, полеты как в Пятом Элементе - есть бред и просто случайные совпадения не имеющие отношения к сути фильма
У меня доступ запрещён к тем страницам где вы это обсуждали, поэтому предыстории спора я не знаю, но хотелось бы заметить, что скорее "Пятый элемент" содран с неэкранизированных книг серии "Звёздные войны", а арена вполне возможно появилась благодаря "Гладиатору". Только вот в нём сцена была провалена (герой говорит длинную речь чуть ли не по "Конану" о чём-то страшном, что сейчас выскочит из-за ворот, а появляются обыкновенные люди и тигры), а "Атаке клонов" всё получилось очень мило (разумеется для тех, кто хоть немного ПОНИМАЛ о чём говорят главные герои при выезде на казнь).
, но беда, к сожалению, в том, что приквелы бездарны, и чем дальше - тем хуже.
Ты это на основании каких логических умозаключений сказал?
О заимствованиях: Они неизбежны. Если их много и маленьких, то будет интересно, а если "контрольный пакет" содран с одного источника то будет нехорошо.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.

АНТИпутин А я не фанат и не фан(по-моему это одно и тоже)
ИМХО, нет. Фанат это уже крайняя степень. Типа "Лукас козел, там все не так было!".

гросс-адмирал Траун
Должен сказать, что это действительно бред. То, что Энди и Ларри пересмотрели комиксов/аниме в детстве, никак не делает "Матрицу" перепевкой GITS.

Мне, наконец, вернули DVD диск с Аниматрицей и я могу привести слова из интервью Джоеля Силвера, продюсера кинофильма Матрица, целиком про Аниме и Призрака в доспехах в частности.

Джоел Силвер:
Когда Акира вышел я его посмотрел и решил, что он великолепен. Но ребята (Вачовски) открыли мне глаза, когда показали мне Призрак в доспехах. Они показали мне, что они хотят сделать с этим типом действия, с этим способом съемок и попытаться сделать то же самое с настоящими людьми, настоящими актерами и сделать это как можно лучше.

When “Akira” came out I saw it and thought it was fantastic. But those boys opened my eyes to it when asked whether I saw “Ghost in the shell”. They showed me what they wanted to do with that type of action, photography and tried to make it with real people, real actors and create a high brand.

Так что гросс-адмирал Траун,смотреть не значит видеть.

АНТИпутин По-моему, с учётом того, что бюджет первой части в 2,5 раза меньше, очевидно, где тут провал (только не надо "сборы не показатель провальности! Сборы являются показателем прибыльности фильма, и ничем более. В истории много примеров когда фильм не собирал даже своего бюджета, но тем не менее оставался отличным фильмом. Взять хотя бы "Однажды в америке", при бюджете в 30 млн. фильм собрал всего 6,5 , но стал одним из лучших гангстерских фильмов в истории.

Master Xelamok Я не фанат Матрицы. А мне она вообще фиолетова. Так, неплохой фильм, не более. А что я считаю лучшим, талантливейшим в жанре, так вот что считаю, то и считаю, несмотря на все происки

Про заимствования в Вавилоне 5 я вам год назад уже писал
Да, что-то помню. Три корабля (из порядка 30) похожи на что-то, вот именно, похожи, а не содраны 1:1. А остальные? К тому же эти "содранные" корабли задумывались как более-менее реальные прототипы, отсюда вращающиеся секции, схемы расположения двигателей и пр. - все это уже из области инженерных решений. Королев тоже сначала свою ракету с "Фау 2" сдирал, а потом придумал "связку", 1-я ступень+2-я, и по этой схеме сейчас летают все: и "Протон" и "Шаттл" и "Арианы" и китайцы, потому что решение оказалось оптимальным. Ни "Агамемнон" ни "Старфьюри" никто конечно еще не строил, и сколь они работоспособны неизвестно, но придираться по-моему не стоит.

Вавилон 5 одно большое заимствование из фантастики и других произведений 20 века. Можно так понимать, что ни одной новой мысли там нет?
книги одного автора, из которых Стражински черпал свое вдохновение для создания сериала Вавилон 5 Вот. Пожалуйста, к вам такая просьба: различтаь понятия "плагиат" с одной стороны и "источник вдохновения", "творческое осмысление", "отсылки", "аллюзии" и прочие постмодернистские изыски с другой. А раз этого автора сам JMS рекомендует, то почитаю

кошмарный мутант из далекого будущего возвращается в наше время. У него одна задача - убить сумасшедшего ученого, открытие которого через много лет приведет Землю к биологической катастрофе. Но, наверно, это опять “случайные совпадения” в ответ процитирую часть статьи Бережного (так что, к мнениям критиков я все же прислушиваюсь...когда их мнение совпадает с моим) . "Терминатор" и "Терминатор 2" - это не просто сюжетная ботва плюс Арнольд с железяками внутри. Это сильная и точная метафора современного мира - цивилизации, которая создала эффективные технологии своего собственного уничтожения. Это ясно выраженная гуманистическая философия, которая отвергает гонку вооружений и противостояние мировых систем. ...
"Терминатор" (1984). Робот из будущего намерен убить женщину. Ему пытается помешать мужчина-солдат.
"Терминатор 2" (1991). Робот из будущего намерен убить ребенка. Ему пытается помешать мать этого ребенка. Перепрограммированный Терминатор ей только помогает. Так ли уж Камерон ничего не внес, ничего не переосмыслил? Ну, а с Эллисоном он без нас разобрался

По поводу рисунка: вся передняя часть станции здорово напоминает наш "Союз" (стыковочный модуль, орбитальный отсек и спускаемый аппарат)

Резюмируя, хочу сказать, что карточка инетовская у меня почти на исхде, поэтому скачать все книжки вряд-ли сейчас успею, через недельку где-нибудь... Тогда и продолжим

понимаешь , совпадения можно найты в ЛЮБОМ творении человека...

Об оригинальности Матрицы:
Представьте себе, что Братья Вачовские - бармен(ы).
А Матрица 1 - их весьма успешный дорогой коктейль (из неоригинальных напитков - оригинальная смесь).
Матрицы 2, 3 - тоже коктейли, и ингридиенты во многом те же, но некоторые - другие, не появлявшиеся в предыдущих...

Некоторым поклонникам первого коктейля последующие понравились, а некоторые от них плюются (некоторые плюются и от первого)...
Некоторые чувствуют знакомые привкусы от других коктейлей, и говорят, что, мол, было это уже.
Некоторые чувствуют, но ценят коктейль в целом, а не по частям.

А еще некоторые пытаются понять о чем думали наши бармены, какую глубокую идею хотели они нам донести.
Некоторые находят.
И некоторые даже спиваются в её поисках.

Абсолютных трезвенников, к счастью, после принятия этих коктейлей не появляется. (хотя... "выпил" Матрицы, подался в буддизм (или куда там.¿ ), ушел в горы)))

развивать мысль дальше можно долго, но мне лень :-)
Может быть в следующей жизни =)

A.D.
Одним из лучших гангстерских? - может быть, но хорошим фильмом вообще едва ли. Я бы предпочёл 10 раз "Проклятый путь" посмотреть. И деньги, заработанные этим фильмом, наглядно показывают отношение зрителей и степень провальности. Но никак не прибыльности, которая складывается из производственного и маркетингового бюджета и с долей продюсерской компании с кассовых сборов, ренты с ТВ, видео, аудио, книг и продажи других прав.
Как мне кажется, этот спор ещё при Аристотеле был, который считал аристократию лучше демократии, потому что оснавная масса народа глупа. Также и сечас некоторые критики считают, что народ быдло раз смотрит блокбастеры, а вот они, привилегированная каста, лучше всех знают что есть хорошо.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.

- На самом деле самого дела нет. В самой деятельности заключена самость дела - и наоборот.
Наоборот получим оборот на, и таким образом перевернем образ. Я уже не говорю о природе говора в роде при уже. Ужи и узы - вы меня понимаете, мистер Андерсон?
- Конечно, я так и думал, Смит. Дай еще затянуться.

tarik А у Архиректора косяки круче

Master Xelamok
То есть оригинальность фильма определяется тем, есть ли в нём заимствования или нет?
Господи, да тогда Звёздные Войны самый в ж... НЕоригинальный фильм!! Это бред, повторяю. Совпадения - умышленные или неумышленные (вы про easter eggs слыхали? ) не есть повод для "неоригинальности" или "схожести".
Похожа ли "Матрица" на "Дарк Сити"? Упаси смит, НЕТ!!! И я говорю сейчас не о конкретных моментах, а о фильме в целом.

tarik
Супер! Откуда взял? Или сам придумал?

Master Xelamok
Но, наверно, это опять “случайные совпадения”, как и история из фильма Westworld, о роботе пол фильма гонявшегося за человеком с целью убийства последнего.
Вы действительно не прорубаете... и это печально.
Повторю. Это совпадения. Забавные - да. Интересные - да. Имеющие отношение к сути дела? НЕТ. Или вы хотите сказать, что Westworld и Терминатор - два схожих фильма? По причине неслучайного или даже не важно какого совпадения истории?

Man, you're nuts!
They showed me what they wanted to do with that type of action, photography and tried to make it with real people, real actors and create a high brand.
Ох yes. То есть парень прямо сказал, что Вачовские делали перепевку GITS с живыми актёрами? Ни фига. Парень сказал (внимательно) - with that type of action, photography. А теперь вопрос - это делает "Матрицу" и GITS схожими? Может, по сюжету? Я уже говорил - совпадения в АНТУРАЖЕ не делают фильм НЕоригинальным. Вот например Матрица и Эквилибриум. Сходства есть? Несомненно - и в технике, и в идее. И что дальше-то? НЕоригинальность где-то усмотрим?
Нда... при всей моей любви к GITS - в нём нет и половины того, что есть в "Матрице" Вачовских. Так что действительно, смотреть не значит видеть.

гросс-адмирал Траун
Или вы хотите сказать, что Westworld и Терминатор - два схожих фильма? По причине неслучайного или даже не важно какого совпадения истории?

Да гросс-адмирал, это два схожих фильма на одну и туже ТЕМУ (робот преследует человека с целью убийства), но с разным внутренним развитием сюжета. Надеюсь теперь ясно?

А теперь вопрос - это делает "Матрицу" и GITS схожими? Может, по сюжету? Я уже говорил - совпадения в АНТУРАЖЕ не делают фильм НЕоригинальным. Вот например Матрица и Эквилибриум. Сходства есть? Несомненно - и в технике, и в идее. И что дальше-то? НЕоригинальность где-то усмотрим?
Нда... при всей моей любви к GITS - в нём нет и половины того, что есть в "Матрице" Вачовских.

гросс-адмирал вы, похоже, совсем не умеете читать. В статье и в словах Силвера именно говорится о том, что “Призрак в Доспехах” имел ВИЗУАЛЬНОЕ влияние на Матрицу. Они действительно хотели сделать то, что увидели в Призраке с живыми актерами. Это, по-моему, понятно всем кроме вас. Посмотрите этот документальный фильм на DVD Аниматрицы, узнаете много интересного. Сами создатели Матрицы считают это одним из главных достоинств своего фильма, а гросс-адмирал против.

Сюжет Матрицы также не является чем-то сверх оригинальным (машины поработили людей, и люди борются за свободу, никогда раньше не встречавшийся сюжет, не правда ли?). Это тоже всем ясно.

Кстати, на тему “виртуальной” реальности и “реальной” реальности в один год с Матрицей вышло ещё два фильма. А сколько на эту тему написано книжек, и не сосчитать.

Вся оригинальность Вачовских была в том, что они совместили сюжет про борьбу людей против машин и виртуальную реальность.

Про “Эквилибриум” лучше вообще не начинать, в этом фильме нет ничего оригинального ни в сюжете (почти каждый сюжетный ход имеет свое место в других фильмах снятых задолго до Эквилибриума), ни в его визуальной части, как вы правильно заметили имеющей сходство с Матрицей ( и еще кучей разных фильмов). Весь этот фильм набор штампов, которые режиссер построил в нужном ему направлении.

Так что действительно, смотреть не значит видеть.

Я бы ещё добавил читать не значит понимать.

Господи, да тогда Звёздные Войны самый в ж... НЕоригинальный фильм!!

А это что для вас новость? Все Звездные Войны вышли из того, что Джордж Лукас хотел сделать римейк сериала Флеш Гордон, но не смог получить на это авторские права и поэтому ему пришлось сочинять свою собственную историю на туже ТЕМУ, откуда он брал сюжеты для своего фильма вы и сами знаете. Откуда он брал визуальные образы, я вам тоже могу рассказать весьма подробно, в особенности про “Новую Надежду”.

И все это знание не мешает мне смотреть и получать удовольствие от увиденного, во всех этих фильмах - Терминаторе, Звездных Войнах, Матрице и даже Эквелибриуме.

Не могу не вмешаться

Вообще-то, каждый сюжетный ход Эквилибриума, это ход сюжета из книг Рэя Бредбери "451 по Фаренгейту" и один эпизод из его же расказа "Улыбка", поэтому "Эквилибриум" на 100% можно считать экранизацией этих книг. Остальные фильмы пасутся, считая и "Матрицу", поскольку Брэдбери переплюнуть - это не мелочь по карманам тырить...

В принципе, Матрица как идея неплоха, но не на три же серии все это растягивать!!! На такие бабки можно было столько всего наколбасить...

Может, не в тему, но вокруг, блин, говорят о кризисе жанра, а я открыл сборник "Пасынки вселенной", и содрогнулся - половина этих расскахов была экранизирована уже очень давно и позабыта, а при нынешних технологиях получатся просто бомбы из каждого. Например, вместо новой матрицы я бы с удоволствием посмотрел новую экранизацию "Кто ты?" (был снят как "Нечто"), "Срок авансом", "Лед и пламя", "Из глубин памяти" (был снят как "Вспомнить все"), "Чудовище", "Битва", "Патруль времени" (был снят с тем же названием) , «Все тенали борговы…», "Пасынки Вселенной".... Я уже молчу про "Оса" или "Невидимый спаситель", или "Стальная крыса", потому что так список можно продолжать до бесконечности.

Если брать даже самого "заснятого" Стивена Кинга, где сняли по-моему почти все, что можно, но вот до "Тумана" так никто и не добрался, хотя для экранизации там просто идеальная тема...

В качестве постскриптума риторический вопрос- Как чешут репы камрады в Голливуде, если уже столько времени прошло, а за последние 10-15 лет ничего еще не снято из всего этого добра?

Кстати об удовольствии:
Приехал я на выходные к бабушке в 22 ч.(5,5 ч. на электричке), поел и уже собрался спать, как вдруг по первому каналу начался "Эквилибриум"(я его уже смотрел в кинотеатре). И несмотря на то что сильно хотелось спать и вставать нужно было рано, я его посмотрел. И получил удовольствия от этого якобы не оригинального фильма гораздо больше чем от "матрицы 3"(если я вообще от неё что-нибудь, кроме разочарований, получил). Во всяком случае драматизм там не глицериновый (вспомните хотя бы включившийся проигрыватель, или разборки из-за щенка, или рассвет, или казнь), перестрелки, которые все видимо отождествляют с визуальной частью, почти логично объяснены (снято конечно хуже, но такой уж бюджет), а сюжет, если откуда и содран, то с многочисленных книг-антиутопий, а никак не с других фильмов.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.

Приехал я на выходные к бабушке в 22 ч.(5,5 ч. на электричке), Сомнительное это удовольствие -- пять часов на электричке... ;-)

Я же говорил про Эквилибриум лучше не начинать.

Вот отрывок из рецензии уважаемого гросс-адмиралом критика Экслера к Эквилибриуму.

Фантастический коктейль из "451 по Фаренгейту" Брэдбери, "1984" Оруэлла, первой "Матрицы", "Плезантвиля", "Кроликов и Удавов" Искандера, "Вспомнить все" Верхувена и "Отчаянного" Родригеса. От "451 по Фаренгейту" взята идея недопустимости произведений искусства в современном технократичном мире, от "1984" заимствованы элементы построения тоталитарного утопически-футуристического государства, от первой "Матрицы" - мысль о том, что крутое ЧУКАЛОВО ни в каком мрачном будущем не будет лишним, от "Плезантвиля" - идею о черно-белом и цветном мире (вокруг все черно-белое, но как только слезаешь с таблеточек, постепенно травка зеленеет, а солнышко блестит), от "Кроликов и Удавов" - идею Задумавшегося, от "Вспомнить все" - идею своего среди чужих и чужого среди своих, от "Отчаянного" - волшебные пистолетики с неограниченным запасом патронов, выползающие из рукавов крутого парня, который в душе, в общем-то, музыкант.

И это далеко не полный список заимствований. И сюжетных и визуальных.

Кстати, по всем причисленным книгам (451 по Фаренгейту, 1984) уже давно сняты фильмы.

Master Xelamok
это два схожих фильма на одну и туже ТЕМУ
Общая тема не делает фильмы схожими. Общая тема - Сталинградская битва. Три непохожих фильма.
Вся оригинальность Вачовских была в том, что они совместили сюжет про борьбу людей против машин и виртуальную реальность.
Не-а. Кроме этого они совместили: крутой экшен (есть истории про борьбу машин и людей без капли экшена), философию (кому как, а в первой матрице философия была не так уж коряво приплетена), историю про мессию и много другой фигни (мелкой).
Я же говорил про Эквилибриум лучше не начинать.

Про “Эквилибриум” лучше вообще не начинать, в этом фильме нет ничего оригинального ни в сюжете (почти каждый сюжетный ход имеет свое место в других фильмах снятых задолго до Эквилибриума
skip
И это далеко не полный список заимствований.
Заимствования есть всегда. Вопрос в том, оригинально ли представление или нет. Идеи стары и поюзаны, а представление и комбинация идей - оригинальная/новая. В этом, кстати, и суть успеха той же "Матрицы".

Весь этот фильм набор штампов, которые режиссер построил в нужном ему направлении.
И Звёздные Войны, и Матрица - тоже. Теперь внимание, вопрос - это делает фильмы НЕ оригинальными?

Все Звездные Войны вышли из того, что Джордж Лукас хотел сделать римейк сериала Флеш Гордон, но не смог получить на это авторские права и поэтому ему пришлось сочинять свою собственную историю на туже ТЕМУ
Угу. Собственную историю на ту же тему. "Сталинград" от другого режиссёра. И вы считаете ЗВ неоригинальным фильмом? Congrats, разговор зашёл в тупик...

откуда он брал сюжеты для своего фильма вы и сами знаете.
Конечно, знаю. Но я не считаю, что это делает фильм неоригинальным.
Откуда он брал визуальные образы, я вам тоже могу рассказать весьма подробно, в особенности про “Новую Надежду”.
Спасибо, я всё это читал... и в интернете, и в BTSW SE.

И все это знание не мешает мне смотреть и получать удовольствие от увиденного, во всех этих фильмах - Терминаторе, Звездных Войнах, Матрице и даже Эквелибриуме. (^эквилибриуме).
Мне тоже. Я вот только не понимаю, почему вы считаете, что это неоригинальные фильмы.
Бармен сделал коктейль. Водку с портвейном смешал. Это модно и по-европейски. Водке и портвейну - века. А коктейль - оригинальный. Не похожий ни на водку (потому что в нём есть портвейн), ни на портвейн (потому что есть водка).

Так понятно?

Я прочитал отрывок из рецензии и очень долго смеялся. Бессмысленно мешать в одну кучу сюжет и режиссерские приемы, потому что с такими принципами можно, например, всех режиссеров уличить в использовании искуственного освещения и кинокамер, что, дескать, уже является плагиатом.

И с таким же успехом можно "Плезентвиль" обвинить в заимствовании из "Список Шиндлера", поскольку использован схожий прием, а того, в свою очередь, тоже с каким либо предыдущим фильмом (например, "Электрошок"), и так далее.

Это все равно что сравнивать теплое с мягким, поэтому таким рецензентам найстойчиво рекомендуется отделять котлеты от мух.

Dark Raven сори но что сняли по "Стальной крысе" ?...

Насчет остального - простейший пример - 7 нот и сколько в них возможностей для создания музыки?.. Так и в фильме - "ноты" одинаковы, а впечятления от фильмов разные.... ИМХО, разумеецца

BanBeeT

сори но что сняли по "Стальной крысе" ?...

Насколько мне известно - ничего не снимали...

7 нот и сколько в них возможностей

Именно такое мнение я и высказал, что нельзя за повторение одной-двух нот считать что-то плагиатом.
У кого-то в целом мелодия лучше выходит, у кого-то - хуже, хоть у каждого инструменты одинаковые.

Dark Raven
почти полный agree с вышестоящими постами Кстати, в EQ негра-клерика, которого играл Тэй Диггс, звали Брандт... Для искателя плагиата во всём и всюду это прямо находка...
Бессмысленно мешать в одну кучу сюжет и режиссерские приемы, потому что с такими принципами можно, например, всех режиссеров уличить в использовании искуственного освещения и кинокамер, что, дескать, уже является плагиатом.
Кроме этого в фильме есть ещё такой фактор, как актёрская игра. Есть много фильмов с одинаковым (почти) сюжетом, но один из них - неизвестная лажа, а второй - очень известный top-movie, причём первый угробила актёрская игра/неграмотность режиссёра

P.S. А вот круто было бы, если бы по самим "Пасынкам Вселенной" сняли фильм... это был бы просто улёт... что скажете?

гросс-адмирал Траун
Весь этот фильм набор штампов, которые режиссер построил в нужном ему направлении.
И Звёздные Войны, и Матрица - тоже. Теперь внимание, вопрос - это делает фильмы НЕ оригинальными?

Угу. Собственную историю на ту же тему. "Сталинград" от другого режиссёра. И вы считаете ЗВ неоригинальным фильмом?

Так считаете вы, дорогой гросс-адмирал.

Отрывок из вашей “замечательной” статьи “Пластмассовая война”.

Вообще, «Атака Клонов» на удивление богата плагиатом – сперва погоня и бар, как в «Пятом Элементе». Потом – Камино, содранная с «Соляриса», как пошутил один особо остроумный фэн. Шутка шуткой, но арена из «Гладиатора», монстры из компьютерных игрушек... Звёздные Войны перестали быть некой планкой, законодателем моды в фантастике – теперь они словно стали плясать под чужую дудку. Обыватель не увидит за этим руки режиссёра – только плагиат; вообще, что касается обывателя, то для него «Атака» стала символом упадка Звёздных Войн.

Я продемонстрировал на примере Матрицы и Звездных Войн туже ситуацию.

И как вы, в очередной раз, доказали, примером с коктейлем, Атака Клонов, есть оригинальный и не на что непохожий фильм.

Так понятно?

Что вы спорите кто откуда что содрал??? Фильм отличный и надо радоваться

Как вы вообще это себе представляете? Сидят братишки и думают - не собрать ли нам откуда нить сценку авось не заметят

Фантастический коктейль из "451 по Фаренгейту" Брэдбери,
Единственное серьёзное обвинение, НО достойной экранизации ещё не было, так почему бы не считать ею "Эквилибриум".
"1984" Оруэлла,
Это было давно и неправда, а идею никто не патентовал. Да и стёкол нет.
первой "Матрицы",
В матрице от выстрелов почти никто не умирает.
"Плезантвиля",
Скорее они оба заимствовали у одних и тех же.
"Кроликов и Удавов" Искандера,
Не читал.
"Вспомнить все" Верхувена и "Отчаянного" Родригеса.
Бред полный.
От "451 по Фаренгейту" взята идея недопустимости произведений искусства в современном технократичном мире, от "1984" заимствованы элементы построения тоталитарного утопически-футуристического государства,
Согласен.
от первой "Матрицы" - мысль о том, что крутое ЧУКАЛОВО ни в каком мрачном будущем не будет лишним,
Если что и заимствовали то не эту мысль, которая зародилась вместе с экшеном, а некоторые элементы постановки перестрелок.
от "Плезантвиля" - идею о черно-белом и цветном мире (вокруг все черно-белое, но как только слезаешь с таблеточек, постепенно травка зеленеет, а солнышко блестит),
В "Плезантвилле" скорее наоборот садились на "таблеточки" и прочие радости цивилизации.
от "Кроликов и Удавов" - идею Задумавшегося,
Человек задумался, как оригинально!
от "Вспомнить все" - идею своего среди чужих и чужого среди своих,
Супер оригинально и тысяч фильмов о героях одиночках не было.
от "Отчаянного" - волшебные пистолетики с неограниченным запасом патронов, выползающие из рукавов крутого парня, который в душе, в общем-то, музыкант.
Опять же обычное явление в экшене, да и не музыкант он, это композитор в "Эквилибриуме" хороший.
О неоригинальности "Звёздных войн":
STAR WARS - единственный разумный (в смысле не фэнтези) фильм, где планеты Земля нет в принципе. Если бы у Лукаса тогда были такие деньги и технологии как сейчас, может быть, мы в "Звёздных войнах" и форм жизни на основе нуклеиновых кислот не увидели.
О статье “Пластмассовая война”.:
Вообще, «Атака Клонов» на удивление богата плагиатом – сперва погоня и бар, как в «Пятом Элементе».
Потрясающе, вычеркнем из всех боевиков (большая часть которых вышла до "5 элемента") бары и погони, чтобы не быть плагиаторами. А что останется-то?
Потом – Камино, содранная с «Соляриса», как пошутил один особо остроумный фэн.
ФЕн был не остроумный, а глупый, потому что описания планет без суши(или почти без суши) были и в книгах о "Звёздных войнах" и во многих других произведениях. К тому же даже на Земле воды больше чем суши, и есть ледяные планеты и спутники. И вообще, на "Солярисе" не вода (фен видимо только пару кадров видел), а цитоплазма.
Шутка шуткой, но арена из «Гладиатора»,
Арена вообще-то из Колизея. Патент давно просрочен К тому же казнь и сражения вещи разные.
монстры из компьютерных игрушек...
Давайте вырежем ещё и всех монстров из "Чужого" и "Хищника" и вообще запретим фантастический триллер и ужасы, как жанры.
Звёздные Войны перестали быть некой планкой, законодателем моды в фантастике
Покажите мне этого законодателя, а то что-то его плохо видно обывателям.
– теперь они словно стали плясать под чужую дудку. Обыватель не увидит за этим руки режиссёра – только плагиат;
Просто бред.
вообще, что касается обывателя, то для него «Атака» стала символом упадка Звёздных Войн.
Если для кого и стала, то для тех, для кого ЗВ не были символом подъёма, если вы меня понимаете.
Зереша
Я малость ошибся - 4,5 часа.
О возможности ничего не заимствовать:
Не заимствуют в своём творчестве только слепоглухонемые люди с отключенным внутренним и внешним осязанием, обонянием, чуством вкуса и равновесия. И мне жалко таких людей (если они вообще есть).
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.

Молодчина, Антипутин, так их гадов, мочите в сортире. А то взяли моду тут культуролитические диспуты буровить, чувство собственной значимости тешить. Топик из простого обмена никому не нужными эмоциями превратили в лужу из отрыжек своего полугуманитарного недообразования. Мне как простому токарю шестого разряда даже некоторые слова тут стали непонятны. Например, чукалово, экшены, цетоплазма, полигаторами, жанры. Просто кафедра культурологии какая-то! Мать-перемать.

Master Xelamok
обыватель не увидит за этим руки режиссёра – только плагиат
Учитесь читать, блин.
А вот в "Матрице" только ГИПЕРинтеллект усмотрит плагиат с Dark City...

И как вы, в очередной раз, доказали, примером с коктейлем, Атака Клонов, есть оригинальный и не на что непохожий фильм.
Да, вы правы. Такой лажи давно не подбрасывалось нам под видом "ЗВ"...

Есть ТРИЛОГИЯ, которая была краеугольным камнем в кинематографе, а есть ЛАЖА, которая даже Оскар за спецэффекты получить не может.
Гуд бай, лажа. Да здравствует ПРОВЕРЕННАЯ ВРЕМЕНЕМ классика.

АНТИпутин
Потрясающе, вычеркнем из всех боевиков (большая часть которых вышла до "5 элемента") бары и погони
А сцены чисто внешне похожие. Проблема в том, что это не Матрица и Dark City - фильмы совершенно разного пошиба..
А "Пятый Элемент" видели многие, кто потом пошёл на ЗВ. Итог очевиден?

Арена вообще-то из Колизея.
Это отсылка на стебовый сценарий Эпизода 2 (цитирую неточно
ЛУКАС: Я слышал, что в фильм "Гладиатор" собрал много бабок в прокате, и в нём была сцена казни на арене, значит в моём фильме тоже будет сцена казни на арене"...
Давайте вырежем ещё и всех монстров из "Чужого" и "Хищника"
А с ними-то в чём проблема?

Покажите мне этого законодателя, а то что-то его плохо видно обывателям.
Посмотрите, сколько после "ЗВ" стало фильмов про "Звёздные Войны". И всё станет понятно само собой.

Если для кого и стала, то для тех, для кого ЗВ не были символом подъёма
Угу... угадайте, сколько фэнов Оригинальных ЗВ НЕ любят приквелы?
К вашему удивлению (если вы действительно не знаете), довольно много. Почитайте дискуссии "Приквелы против Трилогии"

И вообще, современный кинематограф любит рожать ЛАЖУ. А на безрыбье и колбаса - рыба. По сравнению с другой ЛАЖЕЙ из современных фильмов новые Звёздные Войны - супер. А по сравнению со старыми фильмами - ЛАЖА ЛАЖЕЙ.
Посмотрите ТОП американского проката.
"Gone With The Wind"... И на год выпуска посмотрите.

WGR, GAT.

а звездные войны как были лажей , так и остались , просто атака клонов стала еще лажовей.
да и не так уж и много клонов сериала "звездные войны" ... Нельзя относить все , что происходит в космосе к звездным войнам...А именно масштабных звездных войн , я чето не припомню.

Anisimov

Ну что ж вы, прямо бы спросили, лексический нах запас надо ж нах расширять!

чукалово
Более прозаично: драка
экшены
Перевод на русский: action=действие
цетоплазма
Она "цитоплазма". Это такая фигня в клетках человека. Так что тут в силу вступает знание биологии за 10 класс.
полигаторами
Нет такого слова..
жанры
Да ну !?";№, издеваетесь? Слово "жанр", я думаю, вам понятно

r45*Storm
А именно масштабных звездных войн , я чето не припомню
Star Trek DS9 посмотри... там битва 9000 на 8.000 космических... кораблей? Нет. Космических полигонов, которые пытаются выставить за корабли...
а звездные войны как были лажей
Как вы можете!!! Тут даже "Матрицу-Революцию" (хотя вообще-то она "Матрица - Кругооборот" (Revolutions, что есть никак не Революция...) пытаются выставить ГЕНИАЛЬНЫМ фильмом.... А вы на старые ЗВ "наехали",..

Да тут витть и обидеться могут!!! Я, например.

гросс-адмирал Траун я разделяю мнение товарища Гоблина по поводу ЗВ...
Может матрица и не гениальный фильм , но почему тогда он наделал столько шума? почему мы обсуждаем уже черт знает сколько страниц матрицу , а не , допустим , поворот не туда?
Revolutions Вот тут ты прав , можно даже по дисскусировать на эту тему=) Наши переводчики так жутко тупанули , что перевели Матрица-Революция...этож надо так...

гросс-адмирал Траун http://oper.ru/torture/read.php?t=1021823297 можешь ознакомится с Гоблинским мнением , я с ним во многом согласен...

гросс-адмирал Траун Гуд бай, лажа. Да здравствует ПРОВЕРЕННАЯ ВРЕМЕНЕМ классика
Значит ли это, что для признания приквелов хорошими нам просто надо подождать пару лет? Вопрос риторический.

r45*Storm Revolutions Вот тут ты прав А не кажется что "кругооборот" даже язык не хочет говорить.r45*Storm
а звездные войны как были лажей , так и остались Не надо их трогать - здесь матрица вроде обсуждается. Ты еще с фанатами поспорь

гросс-адмирал Траун
Такой лажи давно не подбрасывалось нам под видом "ЗВ"...

Немного перефразирую ваши слова - Да кто он такой, что за всех поклонников "Звездных войн" ответил?

Гуд бай, лажа.
Полагаю, это означает, что вы разбили свой DVD диск со вторым эпизодом?

r45*Storm
Наши переводчики так жутко тупанули , что перевели Матрица-Революция...этож надо так...

Ты не понял всей фишки. Они не тупанули, а подгадали под Революцию. Под ту самую, Великую Октябрьскую... причём подгадали очень удачно. Я думаю, такой маркетинговый ход даже увенчался успехом (потому что у меня ДЕД сходил на это кино... )
можешь ознакомится с Гоблинским мнением
Ещё бы не ознакомился! Не я ли давал на него ссылку не далее страницы-другой назад? Мнение в принципе не лишено здравого смысла. Хотя я смотрел Атаку Клонов без пива и камрадов (всё-таки, для меня это чисто "сакрально".. , эффект был почти такой же.. А вот Старые ЗВ я уважаю...
Мэйс Винду
Значит ли это, что для признания приквелов хорошими нам просто надо подождать пару лет?
Да. Желательно года три как минимум.. И посмотреть, что будет. То же в принципе с Матрицей-Кругооборотом. Сейчас кажется страшной лажей (во всяком случае мне), но надо посмотреть в годике так 2010..
Master Xelamok
Немного перефразирую ваши слова - Да кто он такой, что за всех поклонников "Звездных войн" ответил?
Софист вы, батенька, ей-ситу! Я излагаю свою позицию. И никому не навязываю - вот люди тут ЗВ лажей считают, не будем спорить, правда ведь?..
что вы разбили свой DVD диск со вторым эпизодом?
Купленное за чужой щет не бьют. У меня вот например есть мега-лажовый фильм "Планета Обезьян" (Тима Бертона), но я его не бью... даже иногда ради прикола пересматриваю...

наблюдаю переодически за разделом матрицы , форума кино-гавно , интересные гипотезы выдвигают !!! Например , сверили даты в 1 части , 2 части и в 3 , и оказалось вот что : в конце первой части , когда нео говорит по телефону , и обещает показать машинам мир без границ , там дата была замечена , и она позже событий Revolutions...вот так-то=)

r45*Storm
Да про это уже говорили, это rumor. То есть, попросту, спекуляция. Я лично там никакой даты не увидел (если она и была)... Насчёт того, что конец первой Матрицы происходит после 3-ей Матрицы уже давно говорят.

r45*Storm
Может матрица и не гениальный фильм , но почему тогда он наделал столько шума? почему мы обсуждаем уже черт знает сколько страниц матрицу , а не , допустим , поворот не туда?
Потому что маркетинговый бюджет 2 матриц $80 млн.
гросс-адмирал Траун
Она "цитоплазма". Это такая фигня в клетках человека. Так что тут в силу вступает знание биологии за 10 класс.
Когда вступает, а когда и не совсем. Это не фигня, а основная состовляющая(по массе), и не у человека, а вообще во всех клетках. Собственно наличие цитоплазмы и отличает клеточных от вирусов.
P.S. "STAR WARS" не лажа. Каждый эпизод, каждый кадр, каждая секунда, каждая игра(книга/игрушка....) этой великой саги есть самое гениальное произведение искусства и человеческого разума. А все кто так не считает, сами лажа.... в моём личном мозгу.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.

АНТИпутин
"STAR WARS" не лажа. Каждый эпизод, каждый кадр, каждая секунда, каждая игра(книга/игрушка....)
Угу... вы в Yoda Stories играли? В каком году вы впервые посмотрели SW, если не секрет?
этой великой саги есть самое гениальное произведение искусства и человеческого разума
Угу... я аж расплакался... Конечно, куда Достоевскому, Пушкину и Гёте, куда Мухаммеду, Иисусу, евангелистам, куда Ницше, куда там Курчатову с Эйнштейном!!!

Звёздные Войны - ВЕНЕЦ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ МЫСЛИ!!!!
А особенно венец - это Star Wars Holiday Special!!! Хотя кому я это говорю? Вы наверняка держите не одну кассету с этим великолепным порождением LFL!!!

гросс-адмирал Траун
если бы по самим "Пасынкам Вселенной" сняли фильм... это был бы просто улёт...

Надеюсь, когда-то сделают, и не только по ним...

А насчет "Матриц" совсем маленькие вопросы есть... В первой "Матрице" многие загадочные вещи - увеличение реакции в экстремальных условиях, существование высших сил и прочее были разумно объяснены с технологической точки зрения, а также там был сюжет, описание которого займет больше пары предложений.

М2 в этом плане просто загадка - куча персонажей мается откровенной хренью, а про что фильм - непонятно даже после второго просмотра. Вечеринка в Сионе и ужины в ресторанах - подобные эпизоды занимают большую часть фильма, разве что в промежутках Нео изображает супермена, а Тринити - Шумахера...
Как можно воспринимать реально такой фильм?

Про великих агентов, от которых вся братва пряталась на протяжении всей первой матрицы, я вообще молчу - видимо, скилл команды так поднялся, что Смиты уже прокатывают за мелких монстров...

Вот в чем смысл 3-й матрицы, в общем-то, понятно - долго боролись, боролись, и ценой Нео и Тринити вернули обычную матрицу, с которой начиналась первая часть, то есть за что боролись, на то и напоролись...

Скапливается вопрос - зачем целых три серии? Вместе трилогия похожа на мемуары продвинутого пользователя "как я сто сорок два раза переустановил Windows"...

Наверное, лучше бы сделали вместо трех – две серии, но толковых…

Dark Raven
Надеюсь, когда-то сделают, и не только по ним...
Ну.. тут уже всё зависит от кинокомпаний. Ну, и от нас - как знать, может мы с вами снимем эти фильмы сами.. никто не знает, как жизнь повернётся.
Так и представляю себе огромный корабль, мутантов и двухголовго Джо, который играет в шахматы сам с собой..
Вместе трилогия похожа на мемуары продвинутого пользователя "как я сто сорок два раза переустановил Windows"...
Наверное, лучше бы сделали вместо трех – две серии, но толковых…
Абсолютный Agree. А насчёт персонажей, мающихся непонятной хренью - это ещё не то слово! Абсолютно недосказанный уродский фильм "Матрица - Перегрузка" сделан так нарочно - чтобы люди купили "Аниматрицу", игру Enter the Matrix и КОМИКСЫ по "Матрице"... Дак пусть Вачовске подавятся своим мерчандайзингом! Потому что был бы он умный, я бы купил. А он - ТУПОЙ. Откровенно.

Короче парниши , чето вас занесло не в ту степь , харе обсуждать "венец человеческого отстоя-зв" тема про матрицу если кто забыл... а фильм называют отстоем те , кто не видел его в кино , даже без всякой философии.
А обсуждаем матрицу все же потому , что в ней есть , что обсуждать и это точно не маркетинговая компания.Потому что интересно разбирать намеки в фильме , а их много. А вы же только орете не переставая , что матрица ПУЛ ШИТ , как это достало !!!! снимите сами крутое кино емое.

r45*Storm
А вы же только орете не переставая , что матрица ПУЛ ШИТ , как это достало !!!! снимите сами крутое кино емое.
Угу. Напоминает мне фразу:
"А вы знаете, что Путин - президент России?"
Так вот на эту фразу мой знакомый, опоздавший из-за приезда Путина в наш город на работу, ответил:
"А вы знаете, что я - гражданин города Омска?".
Зрители не снимают крутых кино - они платят деньги, на которые делается это кино. Так что кино - демократичный вид искусства. И если зритель видит, что его заплаченные деньги за билет в к/т ушли на ПУЛ ШИТ, то он заявит об этом и больше не пойдёт на это кино, и другим скажет не ходить. Демократия, только и всего...
А насчёт крутых кино - надо просто подождать, пока крутое кино снимет другой режиссёр. Мой совет - ждать ROTK от Джексона. Хотя отмороженность будет, но всё-таки Джексон качественнее работает. Видимо потому, что и идея чужая.

r45*Storm

Мы не орем, камрад, что это шит.
Все матрицы по части спецэффектов - очень хорошие фильмы, и с этой стороной фильмов потягаться с Вачовски, как и с ILM, при наших финансовых возможностях мы даже близко не можем.
А вот по части сюжета - очень даже, потому что написать интереснее 2/3-й части - можно ого-го сколько раз.
При желании припереть меня к стенке и предложить написать свой могу ответить - возьмите сами лист бумаги, набросайте основные принципы и завязку ПЕРВОЙ матрицы, и даже при вольном перемешивании этих вещей получится более связная вещь, чем сюжет, к примеру, М2.
Возьмите самую бредовую идею - например изобразите в матрице технический способ определения телефонного номера, поставьте определителем какого-нибудь "француза", получится похожий -ничем-не-хуже-коктейль. Тут при желании можно показать не только перезагрузку, но и процесс низкоуровневого форматирования...

А намеков совсем нету в продолжениях, я вот их все ждал, ждал, а их все не было...
Поэтому претензии только к сюжету, камрад, к технической стороне переустановок ОС никаких претензий

З.Ы.

Интересно, есть ли в Матрице терминаторы... надо подкинуть Вачовски мыслишку...

Dark Raven мне по большему счету плевать на спец эффекты , а то что намеки есть это правда , и вачовски точно хотели их показать , возможно им не хватило режиссерского опыта.

гросс-адмирал Траун
Угу... вы в Yoda Stories играли? В каком году вы впервые посмотрели SW, если не секрет?
Играли, отличная игрушка для своего типа (типа "Сапёра"), не надо от неё требовать качества 3D RPG.
В каком году впервые посмотрел не помню, потому что было это(неоднократно) ещё в СОВЕТСКОМ ПРОКАТЕ(не в видеосалонах).
Угу... я аж расплакался... Конечно, куда Достоевскому, Пушкину и Гёте, куда Мухаммеду, Иисусу, евангелистам, куда Ницше, куда там Курчатову с Эйнштейном!!!
Иисус не вполне человек, а остальным действительно есть куда(особенно Достоевскому:lol.
Вы наверняка держите не одну кассету с этим великолепным порождением LFL!!!
Хотелось бы, но нет. Есть только диск с некоторыми её частями, мне нравится(ещё бы английский выучить:rolleyes.
А насчёт крутых кино - надо просто подождать, пока крутое кино снимет другой режиссёр. Мой совет - ждать ROTK от Джексона. Хотя отмороженность будет, но всё-таки Джексон качественнее работает. Видимо потому, что и идея чужая.
Ещё одна моя больная мозоль. Это конечно лучше "Матрицы", но совсем не так хорошо, как я ожидал прочитав книги. А графика - кошмар.
Это отсылка на стебовый сценарий Эпизода 2 (цитирую неточно
ЛУКАС: Я слышал, что в фильм "Гладиатор" собрал много бабок в прокате, и в нём была сцена казни на арене, значит в моём фильме тоже будет сцена казни на арене"...
Есть у меня этот "сценарий", но я подумал Экслер свои мысли выражает.
>Давайте вырежем ещё и всех монстров из "Чужого" и "Хищника"
А с ними-то в чём проблема?
Ну как, в статье, в плагиате обвиняют всех, кто использует монстров из компьютерных игрушек.
Посмотрите, сколько после "ЗВ" стало фильмов про "Звёздные Войны". И всё станет понятно само собой.
Я на то и намекал, что кроме ЗВ(с тех пор как они появились) никого больше не видно.
Угу... угадайте, сколько фэнов Оригинальных ЗВ НЕ любят приквелы?
К вашему удивлению (если вы действительно не знаете), довольно много. Почитайте дискуссии "Приквелы против Трилогии"
Лично я их всех не считаю фэнами, а читать одно по-одному несколько лет неохота.
По сравнению с другой ЛАЖЕЙ из современных фильмов новые Звёздные Войны - супер.

И вообще, современный кинематограф любит рожать ЛАЖУ. А на безрыбье и колбаса - рыба.
А по сравнению со старыми фильмами - ЛАЖА ЛАЖЕЙ.Посмотрите ТОП американского проката.
"Gone With The Wind"... И на год выпуска посмотрите.

Я бы сразу не делал таких выводов. Нужно ещё и на изменения менталитета, структуры кинопроизводства и общей кассы всех фильмов посмотреть.
Dark Raven
В первой "Матрице" многие загадочные вещи - увеличение реакции в экстремальных условиях, существование высших сил и прочее были разумно объяснены с технологической точки зрения, а также там был сюжет, описание которого займет больше пары предложений.
Сюжетная основа первой матрицы относится и к другим, так что не стоит их упрощать.
М2 в этом плане просто загадка - куча персонажей мается откровенной хренью, а про что фильм - непонятно даже после второго просмотра. Вечеринка в Сионе и ужины в ресторанах - подобные эпизоды занимают большую часть фильма, разве что в промежутках Нео изображает супермена, а Тринити - Шумахера...
Как можно воспринимать реально такой фильм?
Скапливается вопрос - зачем целых три серии? Вместе трилогия похожа на мемуары продвинутого пользователя "как я сто сорок два раза переустановил Windows"...
Наверное, лучше бы сделали вместо трех – две серии, но толковых…
Матрица2-3 первоначально была одним фильмом, слишком длинным, но недостаточно. Пришлось съёмочной группе развлекаться снимаю всякую еренду, чтобы вышло два фильма.
Про великих агентов, от которых вся братва пряталась на протяжении всей первой матрицы, я вообще молчу - видимо, скилл команды так поднялся, что Смиты уже прокатывают за мелких монстров...
Второго агента Смит ликвидировал во втрой части, а сам он прекратил выполнять свои обязанности, да и Нео всех прикрывал.
Вот в чем смысл 3-й матрицы, в общем-то, понятно - долго боролись, боролись, и ценой Нео и Тринити вернули обычную матрицу, с которой начиналась первая часть, то есть за что боролись, на то и напоролись...
Мне так кажется в этом смысл всех матриц - борьба со Смитом ценой нескольких жизней. А войны с машинами так и не вышло.
Все матрицы по части спецэффектов - очень хорошие фильмы,
В отстой такие спецэффекты.
и с этой стороной фильмов потягаться с ILM, при наших финансовых возможностях мы даже близко не можем.
ILM FOREVER!!!!
Возьмите самую бредовую идею - например изобразите в матрице технический способ определения телефонного номера, поставьте определителем какого-нибудь "француза", получится похожий -ничем-не-хуже-коктейль. Тут при желании можно показать не только перезагрузку, но и процесс низкоуровневого форматирования...
FORMAT NEO: Yes/No
Я вот никак понять немогу, почему из матрицы нельзя выйти по "беспроводным" каналам?
Интересно, есть ли в Матрице терминаторы... надо подкинуть Вачовски мыслишку...
Киану Ривз сказал, что "Нео поимеет несчастного"(терминатора). Вот извращенец, он же даже не резиновый.
r45*Storm
тема про матрицу если кто забыл... а фильм называют отстоем те , кто не видел его в кино , даже без всякой философии.
Я видел в кино все три части и я был положительно настроен перед просмотрами всех частей(оптимист я), но мне кажется, что хорошая идея загублена отстойным сюжетом и не самыми лучшими сценариями.
__________________
"Я люблю демократию"- сказал П*тин, собирая армию.

Мне так кажется в этом смысл всех матриц - борьба со Смитом ценой нескольких жизней.

Смысл первой Матрицы, которая так понравилась многим - это борьба с системой. Одиночки против системы, реальное против виртуального, эмоции против логики. Как ни странно, но сняв ненужные продолжения, Вачовски, утроив продолжительность истории, уменьшили её масштаб до банального "Герой vs злодей". Ну и спасение мира в нагрузку - так положено.

Чем вам кино не понравилось?... Ну посмотрел,.... все правильно - в первой Матрице бои проходили на территории машин - в самой Матрице, во второй - с попеременным успехом как в реальном мире так и в Матрице, в третей - глобальная война за жизнь и процветание реального мира, правда завершается она финальным мордобоем в Матрице.... Нормальный фильм... Да, сцена смерти Тринити затянута и разговор Нео с Пифией сложен для понимания, но не бывает идеальных фильмов!!!! В остальном все логично и связано, единственное что не понравилось - дубляж..... Что сказать.... В оригинале Пифия говорит спокойным,я бы сказал вкрадчивым голосом с налетом таинственности, она подталкивает Нео к решениям, но не указывает к каким именно; Смит - спокойно, расставляя ударения на словах и играя на интонациях их произношения, он уверен в себе и спокое; а в дубляже - Пифия разговаривает так напыщенно, будто сказку про храбрых викингов рассказывает, таким голосом надо «Однажды в далекой галактике…» говорить, а из Cмита вообще психа сделали – начало фразы он произносит как надо, но почему-то к концу повышает голос, в котором мне показалось присутствуют какие-то истерические нотки… Еще не понравилось то, что сцена битвы с охранниками в баре слишком похожа на бойню из первой Матрици – все тот же камень, отлетающий при попадании в колонны и бегающая по стенам Тринити… В остальном – нормальный, логичный фильм…

Тарантул Не согласен.... Тут по другому - в войне никто не победил, это один из немногих фильмов где противники враждовавшие долгое время в конце помирились, а Смит - враг и Людям и Машинам, он ключ к примерению, и ради этого примирения Нео и пожертвовал собой, убив Смита....

ИМХО фильм можно сравнить с картиной - большинство смотрит на холст в профиль, и видит лишь серую полосу, но если повернуть картину немного в сторону то нам откроется все великолепие ее красок. В этом созатели перемудрили - т.к. в первой Матрице все было как бы сразу повернуто к нам красками т.е было просто все увидеть, но тяжело разобратся, а тут все просто понять, а увидеть сложно.....

ЗЫ: Битва за Зион и финальный мордобой - нет слов...... Правда смотреть на это на мониторе практически не возможно, разве что с расстояния пары метров, но красиво.......

финальный мордобой вообще они сильно перестарались,из фильма с делали санту барбару(припрели то привидений во 2 части то какго то бомжа в метро в 3 части) зачем не понятно
да ты прав с разговорами пифи трудно их понять

BanBeeT
а Смит - враг и Людям и Машинам
Ну и почему это так? Где объяснение, почему так вышло? Смит - обычный слуга Системы, агент. В Первой Матрице, во всяком случае. И в конце его убили.
А все придумки "Смит - главный враг" - это из серии "мы не собирались продолжать кино, и поэтому убили крутого злодея, но потом решили продолжить, и пришлось этого злодея вернуть". И сделать главным. Потому что Уивинг хорошо играет "смитскую" роль. А никакого глубинного смысла за этой метаморфозой нет. Даже причины не показаны. Как и смена тела Оракула обусловлена тем, что умерла старая актриса. Это не смешно, но вызывает улыбку... Это действительно Матрица...
Битва за Зион и финальный мордобой - нет слов......
Если честно, не увидел ничего сверхспецэффектного (вторая Матрица была лучше и качественнее в плане спецов).
в третей - глобальная война за жизнь и процветание реального мира
Это уже не киберпанк. Это уже Терминатор. И это - отстой. Последним отстоем был отказ от самой идеи "Матрицы" как следующей вселенной, в которой и разворачивается основное действие.
Фильмы с "глобальными войнами за жизнь на земле", если честно, уже вот здесь сидят. Опостылел этот банальный пафос, эти "мега-драки" Нео со Смитом, которые якобы теперь решают судьбу всех.. в общем - это было издевательство над идеями оригинальной "Матрицы", сделанное от больших денег.

гросс-адмирал Траун
Где объяснение, почему так вышло Агенты неубиваемы, но то что проделал со Смитом Нео явно его изменило, в следствии чего и появилась у него идея фикс замочить Нео любым способом. Вообще - пересмотри во второй матрице разговор перед дракой Нео с кучей Смитов - он там сам это рассказывает....

А все придумки "Смит - главный враг" - это из серии "мы не собирались продолжать кино, и поэтому убили крутого злодея, но потом решили продолжить, и пришлось этого злодея вернуть". И сделать главным. Потому что Уивинг хорошо играет "смитскую" роль. А никакого глубинного смысла за этой метаморфозой нет. Даже причины не показаны
Смит поглощает людей в Матрице, допустим его не остановили - он поглотит всех, может Матрица и не пострадает, но что будет с людьми подключенными к ней?... Как минимум - больше никого не смогут освободить,но есче не известно какое влияние он имеет на людей в реальном мире, которых он поглотил в матрице.... К тому же он может преселятся в тела и перемещатся в реальный мир - ну как ему захочется уничтожить ВСЕХ людишек - как в матрице так и вне ее?... (В этом месте Матрица начинает смахивать на Терминатор - изобретенная для защиты программа выходит из под контроля и крошит всех - как создателя так и тех кто пытается ее остановить)

Если честно, не увидел ничего сверхспецэффектного Массовость, необычность,красота... вообще удивляюсь как кудесники Голливуда умудряются показывать процесс разрушения в таком ключе, что он воспринимается с восхищением.... особенно понравилось когда во время драки в момент замедления видно как "растет" молния.... Короче мне понравилось, а вас это смотреть я не заставляю....

Последним отстоем был отказ от самой идеи "Матрицы" как следующей вселенной, в которой и разворачивается основное действие. Ну и какой был бы смысл?... Что мы обречены, наше существоване - иллюзия, и даже попытки борьбы - тоже иллюзия? В том то и соль - борьба против системы возможна , и даже может привести к победе.... Нас наставляют не здаватся, даже тогда когда против тебя стоит противник, который не только сильнее тебя, но и уже одержал победу в 6 таких же схватках..... Фильм это не только спецэффекты, актеры и диалоги - это идея, которая имеет мораль ради которой и снимается фильм.

"Фильмы с "глобальными войнами за жизнь на земле", если честно, уже вот здесь сидят. Опостылел этот банальный пафос, эти "мега-драки" Нео со Смитом, которые якобы теперь решают судьбу всех.. в общем - это было издевательство над идеями оригинальной "Матрицы", сделанное от больших денег. Уточни в каком месте это самое издевательство??? Когда в первой матрице Нео набил морду Смиту на станции метро, после спасения Морфиуса никто не орал "Отстой!!!", сейчас присходит реванш в котором противники поднабрались силенок и мастерства и Нео будучи не в сосотоянии победить физически хитрит - он знает что Смит поглотит его и не сопротивляется, уничтожает его в реально мире где чуть ранее порвал его реинканацию даже будучи слепым.....

ЗЫ: Что тебе сказать?... Не нарвится - не смотри, забудь что видел и больше не вспоминай....

Камрады, вчера поставил первую "Матрицу", заценил. Самое большое впечатление в фильме вызывает как раз глобальная непонятность происходящего. Показан донельзя реальный мир, в котором вначале вот так запросто какая-то чудачка-супервумен променивает свою жизнь за телефонный звонок. Уже становится интересно смотреть, в ожидании объяснений. И так построен весь фильм.

В остальных частях попросту нет таких сильных поворотов, которые закручивают сюжет, все понятно и все без вариантов. Машины рулят по огневой мощи, Смит перестал быть скромным системным процессом и захватывает ресурсы системы, а Нео способен ходить по воде и кормить хлебом народ...

Не знаю, кому как, а мне виделось продолжение матрицы в освобождении людей из под власти машин, которое обернется огромной бойней среди самих людей, поскольку нашлось бы очень много недовольных, которые бы захотели все вернуть назад. Какие-нибудь "сливки общества", в один прекрасный день просыпающихся лысыми и мокрыми наравне с миллионами простых смертных в капсулах.
Здесь было бы предательство не меньшее, чем в первой части, с последующим распятием Нео...

BanBeeT Не согласен.... Тут по другому - в войне никто не победил, это один из немногих фильмов где противники враждовавшие долгое время в конце помирились, а Смит - враг и Людям и Машинам, он ключ к примерению, и ради этого примирения Нео и пожертвовал собой, убив Смита....
Ну а я про что говорил? Есть целый мир - людей и машин, а есть злодей, который является врагом всему прогрессивному человечеству и машинчеству Герой его убивает, спасает мир > все счастливы. Тема первой "Матрицы" была - что герой, по идее, являлся всеобщим врагом, врагом системы. А в продолжениях из Нео какую-то икону сделали.

ИМХО фильм можно сравнить с картиной - большинство смотрит на холст в профиль, и видит лишь серую полосу, но если повернуть картину немного в сторону то нам откроется все великолепие ее красок. В этом созатели перемудрили - т.к. в первой Матрице все было как бы сразу повернуто к нам красками т.е было просто все увидеть, но тяжело разобратся, а тут все просто понять, а увидеть сложно..... - А что, нельзя было повесить картину по-нормальному? Или художник специально в Третьяковку пришёл и выразил такое пожелание насчёт расположения? А может всё-таки эта картина на самом деле одномерная?

Где объяснение, почему так вышло
Агенты неубиваемы, но то что проделал со Смитом Нео явно его изменило, в следствии чего и появилась у него идея фикс замочить Нео любым способом. Вообще - пересмотри во второй матрице разговор перед дракой Нео с кучей Смитов - он там сам это рассказывает....

Это да, кстати из русского дубляжа это плохо видно. Но я думаю Траун спрашивал другое - что вообще Нео сделал со Смитом? Или "так случилось, потому что должно было случиться так и никак иначе?"

К тому же он может преселятся в тела и перемещатся в реальный мир - кстати ещё один маразм.

кудесники Голливуда умудряются показывать процесс разрушения в таком ключе, что он воспринимается с восхищением - к сожалению, они теперь всё реже умудряются показывать процесс разрушения так, чтобы он воспринимался с ужасом

Ну и какой был бы смысл?... Что мы обречены, наше существоване - иллюзия, и даже попытки борьбы - тоже иллюзия? В том то и соль - борьба против системы возможна , и даже может привести к победе.... - из первой Матрицы именно это и выходило. А вот из третьей... с машинами они так и не совладали, и никогда не смогут, судя по всему. "Архитектор дал слово...", тоже мне

Нео будучи не в сосотоянии победить физически хитрит - он знает что Смит поглотит его и не сопротивляется - не сопротивляется! Ага, это он ждёт, пока деньги на спецэффекты кончатся, так?

Dark Raven Не знаю, кому как, а мне виделось продолжение матрицы в освобождении людей из под власти машин, которое обернется огромной бойней среди самих людей, поскольку нашлось бы очень много недовольных, которые бы захотели все вернуть назад. Какие-нибудь "сливки общества", в один прекрасный день просыпающихся лысыми и мокрыми наравне с миллионами простых смертных в капсулах.

Тарантул Он его убивает ради мира!!!! Смит - топор войны, и Нео его должен уничтожить (Как вариант - закопать )- это и станет точкой начала других отношений между людьми и машинами.... Нео не спасает мир - он создает мирные отношения!!!!

А что, нельзя было повесить картину по-нормальному? Или художник специально в Третьяковку пришёл и выразил такое пожелание насчёт расположения? А может всё-таки эта картина на самом деле одномерная? Это образно!!!! Пере станте смотреть и видеть только то что сверху!!! Гляньте глубже! There is no spoon!!!

что вообще Нео сделал со Смитом? Смит говорил - Нео помешал выполнить ему его основную задачу, и он как невостребованый более(кому он нужен если он не может справится) как бы был уволен с работы агента, но Нео изменил что-то в нем, и он сохранил свойства агента - вселятся в друих людей, силу..., при этом преселятся он мог только в того до кого дотронется(Матрица халявную сеть переброски личности отрубила), но в добавок он не уничтожался в теле прежней жертвы - т.е. плодился до безобразия + он теперь сремится вернутся и как единственный путь возвращения видит уничтожение Нео... вот и вся история....

машинами они так и не совладали, и никогда не смогут, судя по всему. Лучше худой мир, чем добрая война!!!

И вообще - мир будет долгим, и все будут умирать долго и счастливо.... Как гласит плакат , висящий в кабинете одного агента I Want to belive

Dark Raven
Как вы правы...
BanBeeT
Он его убивает ради мира!!!! Смит - топор войны, и Нео его должен уничтожить
Согласно пророчеству, Нео должен освободить людей из рабства Матрицы (о чём, кстати, свидетельствуют его слова в конце первой "Матрицы"). А вовсе не вернуть их всех в мир с Матрицей. Поэтому, к сожалению, идея скивелов - фигня. Нео - дурак, который всё испортил.
это и станет точкой начала других отношений между людьми и машинами
Люди и машины - это два полюса, между ними НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть мира, это было показано ЯСНО в Первой Матрице. Машинам чуждо ВСЁ человеческое, это бездушные программы, их раздражает даже то, что они чисто механически перенимают людские привычки ("заражаются человеностью, как сказал Смит Морфеусу в первой Матрице).
Агенты неубиваемы
Да? А кто это сказал? По-моему, Нео как раз УБИЛ агента. В этом и суть.
ну как ему захочется уничтожить ВСЕХ людишек - как в матрице так и вне ее?...
ЗАЧЕМ, упаси Боже, логичной ПРОГРАММЕ, МАШИНЕ! это делать? А если Смит - "вирус" (испорченная программа), то вся "Матрица", как уже говорили, сводится к банальной переустановке Windows.
Массовость, необычность,красота...
Было во многих фильмах, и намного лучше. Ридли Скотт, наверное, вообще в гробу вертелся. Создатели Mechwarrior кусали ногти от злости, а Джордж Лукас тихо ржал - в его фильмах такой размах баталий, что все остальные тихо курят в сторонке.
том то и соль - борьба против системы возможна , и даже может привести к победе...
"Ты должен понять - мы должны освободить их, но многие из них настолько зависимы от системы, что будут защищаться до последнего, чтобы сохранить её". Ничего насчёт "невозможности борбы" в первой Матрице нет - как раз смысл был в том, чтобы победить Систему внутри Матрицы, "освободиться" от законов этого мира.
А уничтожать её в реальном Мире - Избранный - это не супермен. Это просто человек с другим восприятием именно МАТРИЦЫ, а не реального мира. Поэтому ход Вачовски (Нео можетуничтожать машины и в реальном мире) вызвал у меня лично отвращение. Лучше бы продолжали сражаться в Матрице - больше бы толков было.
БОлее того, они что, ПОБЕДИЛИ в Реальном Мире? Ага, хрена с два. Всё осталось, как было. Люди остались рабами. Вот и вся мораль "революшенца".
сейчас присходит реванш в котором противники поднабрались силенок и мастерства
То есть - происходит ещё одна драка Нео со Смитом (а вообще-то куда веселеее была драка из перезагрузки с толпяком Смитов). Уже оскомину набило. Как не усиливай удары, это всё те же удары. Можно замедлять движение, разносить дома, но это по сути всё та же драка Нео со Смитом. Повторение. Нет новых идей.
Тарантул
к сожалению, они теперь всё реже умудряются показывать процесс разрушения так, чтобы он воспринимался с ужасом
Сходи на "Хозяина Морей" - тебе понравится, если морская тематика не чужда!
Ага, это он ждёт, пока деньги на спецэффекты кончатся, так?

гросс-адмирал Траун Ридли Скотт, наверное, вообще в гробу вертелся - а он разве умер? И что там взято от него?

Сходи на "Хозяина Морей" - я как раз собираюсь.

Всё осталось, как было. Люди остались рабами. Вот и вся мораль "революшенца". -

BanBeeT Нео не спасает мир - он создает мирные отношения!!!! - так значит, Смит не угрожал существующему порядку? Угрожал! Нео уничтожил его? Уничтожил. Статус кво между льюдими и машинами так и остался - т.е. Нео сражался за сохранение существующего порядка. А все эти мирные отношения ничего не стоят, т.к. люди гораздо слабее машин. Они всегда будут в подчинении.

Это образно!!!! Пере станте смотреть и видеть только то что сверху!!! - я понял, что образно. Я и спрашиваю - Вачовски специально картину боком повесили, или у них это случайно вышло? С какой целью. Потому что они повесили её таким боком, что я и многие другие неглупые люди не можем разглядеть в ней ничего умного и оригинального. (я сейчас веду разговор только о 2 и 3-ей части).

но Нео изменил что-то в нем, и он сохранил свойства агента - вселятся в друих людей, силу..., - вот это-то меня и забавляет. Хорошо же Нео его уничтожил в первой части! И разумеется, простым смертным не полагается знать, ПОЧЕМУ так произошло? А что, если он и в третьей части его не убил? Что, Хьюго Уивингу подписывать пожизненный контракт на "Матрицу"?

Лучше худой мир, чем добрая война!!! - с машинами нельзя договориться. Как верно было подмечено ещё в первом Терминаторе "они не знают жалости, их бесполезно умолять. Они будут действовать, пока не выполнят свою цель". А их цель - полное доминирование над человечеством. См. Аниматрицу, сценарий к которой писали те же Вачовски.

Тарантул Как это так - не изменились??? Была война, настал мир - перемены на лицо... Нео сражался ради мира между машинами и людьми - т.е. в нарушение существующего порядка

Я и спрашиваю - Вачовски специально картину боком повесили, или у них это случайно вышло? Проще у них спросить. Я себя дураком не считаю, но пока до всех мелочей первой Матрици допер - три раза смотреть пришлось, а после просмотра второй и третей мне все так ясно, а все кто со мной смотрели нифига не поняли.... Короче кажись был расчет на понимание тех кто может понять и довольство спецефектами для тех кто понять не смог... В итоге получилось как всегда - хотели двух зацев одним охотни... тьфу выстрелом, а в итоге вообще промазали...

вот это-то меня и забавляет. Хорошо же Нео его уничтожил в первой части! И разумеется, простым смертным не полагается знать, ПОЧЕМУ так произошло? А что, если он и в третьей части его не убил? Что, Хьюго Уивингу подписывать пожизненный контракт на "Матрицу"? А есче вопрос - если было 6 избранных до Нео, и все они попадали в такие же ситуации, то как они вышли из ситуации в которой Нео завалил Смита?... И почему тот не восстал есче тогда?.... Выходит хоть они и повторяли ключевые моменты но вс остальных все же рознились... Тогда почему они всетаки попадали в ключивые ситуации?... Короче есть отдельные вопросы, на которые интересно узнать ответ еще с первой Матрицы, но их не помнят... А к последним прицепились - за любую мелочь ругают... несправедливо....

BanBeeT Была война, настал мир - перемены на лицо...
"Пока Матрица, этот мир, натянутый на твои глаза, существует, мы не станем свободными"(с)Первая матрица

Я себя дураком не считаю, но пока до всех мелочей первой Матрици допер - три раза смотреть пришлось, а после просмотра второй и третей мне все так ясно, а все кто со мной смотрели нифига не поняли.... - а я разве сказал, что не понял? Я не понял, например, "Малхолланд Драйв", а здесь мне всё понятно. Я сразу понял идею первой матрицы, и она мне понравилась. Ну какое мне дело до этих мелочей, с кем там, извини, сожительствует Найоби и что там о себе думает Архитектор?! Тема двух последних Матриц - подчинение системе, а не борьба с ней. Мир людей и машин так, как это показано в фильме, напоминает мир рабов и землевладельцев в Др.Египте. Правильно Шакуров, кажется, назвал этот фильм "фильмом для рабов". Если кого-то красивая картинка может убедить в том, что идея, показанная в фильме, настолько же красива, то флаг вам в руки и сотню смитов навстречу. Но я считаю, что третью часть надо было назвать "Matrix: Slavery"

А есче вопрос - если было 6 избранных до Нео, и все они попадали в такие же ситуации, - это неверно. Ситуация со смитом возникла впервые. См.третью часть там об этом говорится. Так что вопрос о гонораре Уивингу остаётся открытым

А к последним прицепились - за любую мелочь ругают... несправедливо.... - за мелочи я как раз и не ругаю. А то бы и баталии в Зионе на несколько страниц мог бы расписать, и логику диалогов, и много ещё чего. Я ругаю за идею - рабство.

Окончание первой части было отличным: "Я покажу тебе новый мир. Мир, в котором возможно всё". "Внимание, сбой в системе!"
А окончание третьей части не даёт ничего. Разговор между тремя программами и нарисованный закат. Люди остались в стороне.

>>> "Я покажу тебе новый мир. Мир, в котором возможно всё". "Внимание, сбой в системе!"

Прям-таки страшный сон Билла Гейтса какой-то

Anisimov Ага, и остался чистый ДОС, незамутнённый никакими матрично-виндовскими наворотами

Ага, и остался чистый ДОС А синенький нортОн коммендЕр?

Тарантул А есче вопрос - если было 6 избранных до Нео, и все они попадали в такие же ситуации, - это неверно. Ситуация со смитом возникла впервые. См.третью часть там об этом говорится. Так что вопрос о гонораре Уивингу остаётся открытым - не в том вопрос... В том дело что нового Смита породило то что Нео в первой части его убил, и этим доказал что он избранный(только избранный имеет право об агентов ноги вытирать) Тогда вопрос - почему Смит не переродился когда его убивали предыдущее 6 избранных?...

гросс-адмирал Траун
Агенты неубиваемы
Да? А кто это сказал? По-моему, Нео как раз УБИЛ агента. В этом и суть Убить его может только избранный...
ЗАЧЕМ, упаси Боже, логичной ПРОГРАММЕ, МАШИНЕ! это делать? А если Смит - "вирус" (испорченная программа), то вся "Матрица", как уже говорили, сводится к банальной переустановке Windows. пока все драйвера переставят люди передохнут, а УПС-ника у них нет!

BanBeeT Так что вопрос о гонораре Уивингу остаётся открытым - не в том вопрос... В том дело что нового Смита породило то что Нео в первой части его убил, и этим доказал что он избранный(только избранный имеет право об агентов ноги вытирать) Тогда вопрос - почему Смит не переродился когда его убивали предыдущее 6 избранных?... Предыдущие 6 избранных возможно шли ДРУГИМ путем , а этот оказался нонсенсом , анамалией , он все (гад такой) делает не так , вот об этом-то и фильм , вспомним кстати , что спасла избранного ЛЮБОВЬ (ну или поцелуй) , то есть видимо это единственный избранный ,который любил и был любим .

r45*Storm Вспомнил.... Архитектор в конце второй Матрицы говорил что Нео отличается от остальных избранных как раз любовью, у других ее не было...

Что-то я затянул с просмотром... Только сейчас добрался до фильма...

1. Факт того, что очень много совершенно разных людей ищет в Матрице скрытые смыслы, философию и т.д. является реальностью. Это говорит о том, что в фильме объективно есть что-то, что заставляет людей это делать. Это "что-то" мне определенно нравится. Есть масса других фильмов, в которых подобной изюминки нет и никаких желаний в них что-то выискивать ни у кого почему-то не возникает. Поэтому споры о том, есть ли какая-то более-менее глубокая подоплека в Матрице, я считаю бессмысленными. Там это есть и этого весьма много. Причем взято это из огромного количества разнообразных источников.

2. Не понравилась малая продолжительность третьей части. Не хватает минимум получаса. Частично это компенсируется только возможностью просмотреть вторую и третью части подряд...

3. Многие ожидали появления в третьей части "вложенных матриц". Этого не произошло - элемент приятной неожиданности.

4. С техникой и боями всё ОК. Весьма логично и продумано. Коммандер Лок человек умный. Поэтому оборона Зиона построена весьма грамотно и с учетом массы нюансов, которых отдельные, недопробужденные/недопогрузившиеся товарищи просто не видят. 1ая и основная линия обороны - корабли, вооруженные самым тяжелым оружием - ЭМП пушкой. Это то самое "минное поле" о котором тут (и не только тут) много говорят. Только это правильное "минное поле". Работающее. Потому как если бы оборону выстроили так, как предлагают местные товарисчи, то она бы была уничтожена несколькими одиночными спрутокальмарами (назовет их прямо - каламари, благо тут все свои ). Первый каламари направляется к мине для ее обезвреживания. Есть выбор - задействовать мину и уничтожить бедного каламари или же незадействовать мину и дать ее обезвредить. В тех масштабах, что есть в фильме, между этими 2мя вариантами нет никаких принципиальных различий. Конечно же, эти же товарисчи, упорствуя в своих заблуждениях, предложат оборонять каждую мину неким нарядом сил. Как только они прикинут, сколько зионовцев надо для того, чтобы перекрыть весь внешний периметр (напомню - он трехмерный), то вопрос можно будет считать закрытым... Соответственно была ставка на высокомобильные, трудноперехватываемые и хорошозащищенные средства. Т.е. корабли. Которые можно с легкостью сосредоточить в нужном месте в нужное время и нанести атакующим сильнейший удар. Что и планировалось осуществить во второй части фильма. Но, к сожалению, благодаря действиям Смита, этот план практически полностью провалился. Впрочем Смит и не являлся определяющим фактором при его разработке, более того, Смит вполне мог организовать преждевременный взрыв гипотетического минного поля... Далее, что касается оборонительных турелей, размещенных в центре купола. Тут всё очень просто - это место сочетает в себе максимальный сектор обстрела и максимальную удаленность от внешних стен. Если бы турели расположили на этих стенах, то машины имели бы возможность вывести из строя оборонительные системы в самом начале вторжения. Расположение же турелей в нижней части шлюза просто не дало бы возможности эффективно концетрировать огонь такого числа стволов... И последнее - пехоты было весьма и весьма много. Это совершенно очевидно из количества разрывов ракет вокруг первой бурильной установки. Это и были результаты стрельбы остальных групп гранатометчиков. Также вполне логичным представляется и количество направляющих/стволов у гранатомета. Оружие создавалось не для поражения танков, а для вот таких вот засад на машины. С учетом того, что можно увидеть в фильме, можно сделать вывод, что количество направляющих даже недостаточно, но тут уже играют роль ограничения, накладываемые тем, что это переносное пехотное оружие. Оно не может быть слишком тяжелым... Еще раз повторюсь - военно-техническая часть в фильме находится на удивительно большой высоте - всё весьма продуманно и логично. Единственное, что лично мне непонятно - отсутствие бронестекол на МПУ.

5. На сцене с вылетом корабля за облачный покров и его последующим падением я просто плакал... Сильно. Берет за душу.

VooDoo
С техникой и боями всё ОК. Весьма логично и продумано. Коммандер Лок человек умный. Поэтому оборона Зиона построена весьма грамотно и с учетом массы нюансов, которых отдельные,

УМНО? Нда...
которых отдельные, недопробужденные/недопогрузившиеся товарищи просто не видят
Зайди на ВИФ, попробуй обсудить построение обороны в "Матрице-3". Это художественный фильм, а не реальность. И оборона там построена соответственно. НЕлогично. Абсурдно.
Потому как если бы оборону выстроили так, как предлагают местные товарисчи, то она бы была уничтожена несколькими одиночными спрутокальмарами
А можно было сразу шарахнуть EMP и не тратить недоделанных мехварриоров и ценный людской персонал. И заодно не парить мозги зрителю. А так - стреляем, пока спецэффекты не кончатся, да?
упорствуя в своих заблуждениях, предложат оборонять каждую мину неким нарядом сил
Это смешно. Оборонять EMP - излучатель? А не то ли это было, что они и делали?
Соответственно была ставка на высокомобильные, трудноперехватываемые и хорошозащищенные средства.
Вуду, ты вторую часть матрицы вообще смотрел? "Трудноперехватываемые" "хорошозащищённные"... десять раз...
Нда... один кальмар - ОДИН корабль, вот так. Или ты забыл, какие у кальмаров минки летучие есть? Особенно если учесть, что одна минка имеет намного больший радиус действия, нежели один корабль.
"Сосредоточить" же корабли означало обречь их на смерть. Применение EMP на первом же из них делает всю дальнейшую войну решённой. Для всех кораблей.
Далее, что касается оборонительных турелей, размещенных в центре купола. Тут всё очень просто - это место сочетает в себе максимальный сектор обстрела и максимальную удаленность от внешних стен.
Это маразм высшей степени. В трёхмерном пространстве идеальная защита сферическая или близкая к ней.
Если бы турели расположили на этих стенах, то машины имели бы возможность вывести из строя оборонительные системы в самом начале вторжения.
Согласен. Но вообще-то кроме стен есть и другие места для расположения. Периметры всякие, например.
Еще раз повторюсь - военно-техническая часть в фильме находится на удивительно большой высоте
ДЕТСКОГО САДА.
Единственное, что лично мне непонятно - отсутствие бронестекол на МПУ.
МПУ? Ты про мехварриоры? Они ВООБЩЕ никак не защищают человека внутри. Это БРЕД, полный.

Ты пулемёты видел на этих "мехах"? Я смеялся долго. И сильно. Нет, ребята... мехварриор конечно великая вещь... но по степени логичности он вызывает тихий ржач. А как насчёт защиты жизненно важных соединений аппарата, а? (мы уже не говорим о человеке) А почему, я извиняюсь, эти экзоскелеты, собранные на ПО Баранова, так неуклюже передвигаются? (создатели Батлтеха/Мехвариора плакали наверное глядя на эту кину) Не судьба была сделать летающие скутеры какие-нить с бронёй, чтоб машины бить было сподручнее?
А особенно логичным представляется трата машин на оборону Зиона. Когда всё равно всё решает (причём решает по-крупному) EMP. Не судьба была установить кучу EMP-установок, а когда машины залетят, то шарахнуть и убить всех разом?

В общем, логичность потрясающая. VooDoo, и где ты её нашёл!

Если кто-то не понял какой-нить момент в Матрице - объясню, просто не реально весь тред читать...

Gasss - если можно, просто в двух словах - в чем смысл философии? спасибо...

tarik
Точнее, немного по-точнее...если ты про всю матрицу, относительно фильма, смысл в том, что:
- мы всё находимся в матрице (бредовая идея, но исключать низзя)
- глобально - матрица для нас, это заключение, т.е. мы все заключены в темнице т.н. общественного мнения (говоря бедным языком)...

З.Ы. ложки не существует (с)

Скажу грубо...

Смыслов много, все и не упомнить... Вот краткий список:

Смысл Технический - использовать Norton Ghost...

Смысл Технически-философский - заменить кнопки "Yes", "No" и "Cancel" на "Нафиг", "Нефиг", "Пофиг".

Смысл Философский - кроликов и красные пилюли посылать в пешее эротическое путешествие.
(Сидел бы Нео в своей фирме и спокойно писал программки, так и волки бы сыты были, и овцы целы...)

Смысл Маркетинговый - снять через два года фантастический фильм ужасов "Архитектор в гневе"

Смысл всей философии в двух словах - Matrix has you... по-всякому has и в любом случае, поэтому лучше просто расслабиться.

Dark Raven

tarik Тут мне интересную идею насчёт философии подсказали: "Какой бы совершенной не была система, всегда найдётся дорвавшийся до власти лузер, который кильнёт её, не особо представляя, что делать дальше" Вообщем, это фильм про 1917-й год

Наконец посмотрел я 3-ю часть В двух словах: доведенный до совершенства ТЕАТР АБСУРДА. Это просто ГЕНИАЛЬНО. Причем все - и полчаса несущая ахинею Тинити (с парой-тройкой арматурин в животе) и конструкция "танков" (хотя водителей м.б. разместить и на табуретке на самом верху, ну да ладно небудем придираться) и диалог Пифии с Смитом (последний чуть было не уселся на трон в категории "Мои любимые маньяки", и не сбросил таким образом, прямо в реактор, самого Императора галактики ) Но увы, концовка драки подкачала (в смысле речей Смита), и это единственный расстроивший меня момент. А старикашка пусть пока порулит!

гросс-адмирал Траун

УМНО? Нда...
Умно.

Зайди на ВИФ, попробуй обсудить построение обороны в "Матрице-3". Это художественный фильм, а не реальность. И оборона там построена соответственно. НЕлогично. Абсурдно.
Общие слова. Не вижу возражений по существу. Про ВиФ ты мне можешь не рассказывать. Сначала выучи другие "страшные слова".

А можно было сразу шарахнуть EMP и не тратить недоделанных мехварриоров и ценный людской персонал. И заодно не парить мозги зрителю. А так - стреляем, пока спецэффекты не кончатся, да?
Куда сразу шарахнуть ?

Это смешно. Оборонять EMP - излучатель? А не то ли это было, что они и делали?
Кто делал ? В Зионе не было никаких излучателей.

Вуду, ты вторую часть матрицы вообще смотрел?
Я - да. Ты скорее всего нет. Нервно ржал на просмотре, не так ли ?

"Трудноперехватываемые" "хорошозащищённные"... десять раз...
Трудноперехватываемые и хорошозащищенные. До тех пор пока ты не заткнешь свой эмоциональный фонтан и не станешь разговаривать как человек. Если ты этого не сделаешь, то разговор очень быстро прекратится.

Нда... один кальмар - ОДИН корабль, вот так.
Выдача вырожденного случая за практику является подлогом. Признак демагогии. В ответ я тебе могу указать на случай с Нео, пролетевшим сквозь защиту 01. Но я этого делать не буду...

На упомянутом тобою корабле отсутствовал (находился в Матрице или был убит) экипаж в момент атаки. Немезис и Хаммер продемонстрировали куда большую боеспособность.

Или ты забыл, какие у кальмаров минки летучие есть?
Бесполезное оружие. Может использоваться только для добивания.

Особенно если учесть, что одна минка имеет намного больший радиус действия, нежели один корабль.
Радиус чего ? Взрыва ? Нет. Полета ? Тоже нет. Ты о чем говоришь ?

"Сосредоточить" же корабли означало обречь их на смерть.
Сосредоточить это не значит собрать все корабли в кучу. Сосредоточить, значит перекрыть/насытить требуемую область.

Применение EMP на первом же из них делает всю дальнейшую войну решённой. Для всех кораблей.
Вот и я про тоже. Товарисч пытается за абревиатурой ВиФ скрыть собственную незрелость...

Это маразм высшей степени. В трёхмерном пространстве идеальная защита сферическая или близкая к ней.
Создавать вокруг города полную стационарную сферическую защиту в условиях собственных ограниченных сил и средств, во всем уступающих силам противника ? Да, это полный маразм. О чём я и говорю. Хоть это ты понял... И еще один момент, вышесказанное это следствие того, что я не нашел никакой другой взаимосвязи между моей фразой:

"Далее, что касается оборонительных турелей, размещенных в центре купола. Тут всё очень просто - это место сочетает в себе максимальный сектор обстрела и максимальную удаленность от внешних стен."

и твоим возражением:

"Это маразм высшей степени. В трёхмерном пространстве идеальная защита сферическая или близкая к ней."

Если ты не понял, то турели имели зоны обстрела максимально приближенные к сферическому. Но я надеюсь, что ты понял, и поэтому твой ответ просто попал не туда...

Согласен. Но вообще-то кроме стен есть и другие места для расположения. Периметры всякие, например.
Периметр образуется стенами.

ДЕТСКОГО САДА.
Детский сад это пока то, что ты тут демонстрируешь.

МПУ? Ты про мехварриоры? Они ВООБЩЕ никак не защищают человека внутри. Это БРЕД, полный.
Да, про них. Отсутствие защиты это не бред. За весь эпизод с защитой Зиона, необходимость брони была продемонстрирована только однажды. Более того, обычная, т.е. непрозрачная броня, боевые качества машины только ухудшила бы.

Ты пулемёты видел на этих "мехах"? Я смеялся долго. И сильно. Нет, ребята... мехварриор конечно великая вещь... но по степени логичности он вызывает тихий ржач.
Если тебе постоянно хочется тихо ржать, то тебе следует немедленно обратиться к доктору.

А как насчёт защиты жизненно важных соединений аппарата, а?
А что с ними не так ?

А почему, я извиняюсь, эти экзоскелеты, собранные на ПО Баранова, так неуклюже передвигаются?
Они передвигаются. Изящность тут не требуется.

Не судьба была сделать летающие скутеры какие-нить с бронёй, чтоб машины бить было сподручнее?
Кто тебе сказал, что скутер будет сподручней ? В бое с роем машин он, по сравнению с АПУ, имеет только недостатки. Объяснять надо, или ты, когда проржешься, сам поймешь ?

А особенно логичным представляется трата машин на оборону Зиона. Когда всё равно всё решает (причём решает по-крупному) EMP. Не судьба была установить кучу EMP-установок, а когда машины залетят, то шарахнуть и убить всех разом?
Смотреть внимательно вторую часть. Именно это в ней и собирались сделать. Только, как я уже сказал, Лок был достаточно умным человеком, чтобы вынести бой за пределы Зиона.

В общем, логичность потрясающая. VooDoo, и где ты её нашёл!
Не в твоем сообщении. В нем никакой логики точно нет. Только ржач. Это плохо, т.к. на ржач я своё время тратить не собираюсь.

Вуду, если ты считаешь тактику в фильме хорошей, ответь, если не сложно, на мои вопросы:
Нахрена открытый незащищённый кокпит выносить вперёд?!! Нахрена при гигантском численном превосходстве машин держать бой на открытом месте?! Не проще ли уйти вниз, расставить силы у туннелей, организовать несколько смен обороняющихся, чтобы мехи сами могли ходить за боеприпасами? Нахрена мехам вообще мобильность, если им патроны на тележках подвозят?
Правда, машины тоже хороши. Прежде всего, зачем рыть землю, когда можно отследить Зион по движениям кораблей под землёй и пробраться туда гораздо быстрее и внезапнее?

Нахрена открытый незащищённый кокпит выносить вперёд?!!
Это про кого ? МПУ ? Для обзорности. Это куда более важно, чем мнимая защита, которую могли бы дать несколько листов металла. Для более полного понимания следует смотреть Аниматрицу - Реннесанс. Результат боя тогдашних полностью закрытых мехов с машинами. Если про корабли, то он во-1х защищен, а во 2-х его расположение впереди корабля гарантирует, что до него доберутся только в самую последнюю очередь (при правильном применении корабля).

Нахрена при гигантском численном превосходстве машин держать бой на открытом месте?!
Попытаться остановить машины можно было только в самом начале. Т.е. в момент их прорыва сквозь купол. Это по моему показано более чем наглядно. Варианты со впусканием армии машин в Зион - суицид. У Зиона были следующие оборонительные рубежи: 1) 01 - нанести удар по 01 не удалось в силу общей слабости Зиона (хотя тут конечно есть одна засада, но о ней в другой раз). 2) Поверхность планеты над Зионом/туннели ведущие к Зиону, т.е. место концетрации армии вторжения. Это основной рубеж. Была попытка уничтожить там армию, но акция провалилась из-за действий Смита. 3) Шлюз. Последняя эффективная зона обороны. Скорее всего первоначально предназначалась для добивания той части армии вторжения, что выживет после боя во внешних территориях. 4) Храм. Это не линия обороны, это место для last standing.

Не проще ли уйти вниз, расставить силы у туннелей, организовать несколько смен обороняющихся, чтобы мехи сами могли ходить за боеприпасами?
Ничего не понял. В Зионе есть две зоны: шлюз и собственно город. Между ними толща, которую машины просто пробурили. В самом городе для обороны есть только одно подходящее место - Храм (всё остальное - это те же открытые пространства). Предлагается сразу уйти туда ? Смены обороняющихся невозможны в силу чрезмерного количественного превосходства машин. Малые группы защитников будут просто сметены потоком атакующих. Концетрации огня всех АПУ Зиона + нескольких мощных оборонительных установок не хватило, чтобы остановить машины в сравнительно узком тоннеле, образовавшимся после бурения.

Правда, машины тоже хороши. Прежде всего, зачем рыть землю, когда можно отследить Зион по движениям кораблей под землёй и пробраться туда гораздо быстрее и внезапнее?
Тоннели контролируются кораблями. С их ЭМП пушками. Бурение - самый простый и эффективный способ добраться до Зиона. Вероятность контакта с кораблями сводится к минимуму.

VooDoo
Общие слова. Не вижу возражений по существу.
А собственно тут даже говорить не о чем - это художественный фильм с маразматическим подходом к ведению боевых действий.
Куда сразу шарахнуть?
Каков радиус действия EMP? ИМХО достаточный, чтобы вывести атакующих из строя сразу после вторжения при размещении кораблей нужным образом.
В Зионе не было никаких излучателей.
На кораблях были EMP-излучатели.
Я - да. Ты скорее всего нет.
Нет. Я смотрел. Ржал я после. Потому что это отстой, к которому можно относиться серьёзно только при любви к поиску философии в пустышках.
Выдача вырожденного случая за практику является подлогом
Хорошо, давай разговаривать серьёзно, хотя я считаю, что этот фильм достоин только обливания и поливания, притом самого прямого и эмоционального. Ибонефиг такие фильмы снимать.
Случай не вырожденный. Новое оружие, которое машины получили во второй "Матрице", уничтожает корабли именно так, как оно уничтожило корабль Морфеуса. Уклонение от снаряда, движущегося с такой скоростью, особенно в тоннелях, невозможно. В открытом пространстве каверны Зиона - возможно, но маловероятно, учитывая скорость снаряда. Корабли защищены только корпусом, который их не спасает от поражения. Ещё вопросы есть?
На упомянутом тобою корабле отсутствовал (находился в Матрице или был убит) экипаж в момент атаки. Немезис и Хаммер продемонстрировали куда большую боеспособность.
Скорее требование фильма, нежели здравая логика.
Бесполезное оружие.
Атака в лоб или корму корабля, особенно если учесть маневренность и скорость sentinel'ов и полное отсутствие каких-либо огнестрельных орудий на кораблях - вовсе не бесполезна. Корабли - ягнята, их единственное серьёзное оружие - EMP (а разве ещё что-то есть . Убивать корабли кальмарам, вооружённым метательными снарядами - проще простого. Даже если корабль может разивать высокую скорость для уклонения - маневренность у него плохая, повторяю, лобовая/кормовая атака. А внутри Зиона сильно-то не полетаешь вообще.
Радиус чего ? Взрыва ? Нет.
Почему нет? Из просмотра М2 у меня сложилось впечатление, что взрыв был куда мощнее, чем необходимый для уничтожения корабля.
Сосредоточить, значит перекрыть/насытить требуемую область.
Это не было сделано в фильме, и не надо говорить про то, что они чего-то там не смогли. Надо было сразу расставлять корабли для проведения атаки на машины.
А ещё мне нравится то, что на кораблях нет средств защиты... кроме EMP... это печально. Такая "боевая" техника вызывает разве что усмешку.
Если ты не понял, то турели имели зоны обстрела максимально приближенные к сферическому.
Звиняй... я про Город Машин говорил. Там оборона по принципу максимальной дебильности построена.
Периметр образуется стенами.
Согласен. И? Я говорил про организацию обороны периметра.
Детский сад это пока то, что ты тут демонстрируешь.
Господи, VooDoo, я пойду и пересмотрю фильм, и приду серьёзно разговаривать. Хотя вообще-то не охота. Фильм - лажа. Мне лично фильм доставил удовольствие лишь в плане "развлекся", а серьёзно его воспринимать нельзя. Как и Звёздные Войны - весь "мега-стратегический" анализ для х/ф докажет лишь их абсурдность.

Для обзорности.
Глупость, VooDoo. Ты и сам, наверное, понимаешь. Посмотри на мехов из Macross и Battletech, и пойми наконец - обзорность не значит незащищённость.
Это куда более важно, чем мнимая защита
Смешно. Вот тебе пример - в танке уберём броню с башни. Ведь это куда важнее "мнимой" защиты, правда? Защита, VooDoo, важнее обзора. Потому что если обзор 360, но при этом попасть в стрелка не составляет труда - извини, обзор его не спасёт. Кстати, в фильме и не спас.
Для более полного понимания следует смотреть Аниматрицу - Реннесанс
VooDoo, ты прости, но хочется засмеяться. И процитировать...
КИНУ РИВЗ
Ты кто такой, да?
ЗНАЙКА
Я — Знайка. Это я придумал концепцию матрицы и написал сценарий фильма для Вачовски. Он, честно говоря, вышел хреновым, так что я передернул и вставил в это место своего персонажа, чтобы ответить на шквал зрительских вопросов, которые накапливались по мере просмотра "Перезагрузки".
(драматическая пауза)
Начнем с твоих собственных вопросов, а после подключим лузеров
из зала.
КИНУ РИВЗ
Почему я здесь?
ЗНАЙКА
Много лет назад, еще до "Скорости", ты продал душу дьяволу в
обмен на признание зрителями твоего дерьмового актерского таланта.
Трилогия "Матрицы" претворяет это желание в жизнь.
КИНУ РИВЗ
Ясно. Потом, что за, на хрен, "Осирис"? И кто этот приставучий
пацан в Зионе?
ЗНАЙКА
Чтобы узнать ответ на этот вопрос, ты должен купить "Аниматрицу"
— коллекцию из девяти короткометражных мультфильмов, созданных
лучшими японскими аниме— и манга-режиссерами.
КИНУ РИВЗ
Ясно. Еще вот что — Глория Фостер несла невразумительную херню
про вампиров и оборотней. К чему это? Что на самом деле произошло
на электростанции и как нам удалось проникнуть внутрь? И чуть
не забыл — как Джада Пинкетт Смит успела спасти Лоуренса Фишбурна
во время погони?
ЗНАЙКА
Чтобы узнать ответ на этот вопрос, ты должен купить игру Enter
The Matrix, которая доступна на платформах PC, Playstation2,
Xbox и Gamecube. Она сочетает в себе потрясающие перестрелки
и невообразимые рукопашные схватки. Ее сюжет тесно пересекается
с "Матрицей — Перезагрузкой", дополняя и углубляя саму кинокартину.
КИНУ РИВЗ
Ясно! Объясни, что там плел Хьюго Уивинг насчет нашей с ним связи?
Как я могу контролировать машины в реальной жизни? И выиграем
ли мы войну, если я сейчас выйду отсюда через левую дверь?
ЗНАЙКА
Чтобы узнать ответ на этот вопрос, ты должен посмотреть "Матрицу
— Революцию", которая выходит на экраны в конце 2003-го года.
Из "упрощённого сценария Матрицы-перезагрузки" с kino-g***o.ru

"Для более полного понимания", конечно, мы должны тратить бабло на ширпотреб Вачовских. Ура.
Концетрации огня всех АПУ Зиона + нескольких мощных оборонительных установок не хватило, чтобы остановить машины в сравнительно узком тоннеле
Следовало ВПУСТИТЬ машины, а потом шарахнуть по ним EMP.

Тоннели контролируются кораблями. С их ЭМП пушками. Бурение - самый простый и эффективный способ добраться до Зиона.
VooDoo, ты защищаешь сейчас бредовую идею Вачовски, и это бессмысленно. "Контролируются" кораблями - извини, но что мы видели в Матрице-1 и Матрице-2? Корабль беззащитен даже против нескольких "часовых". Беззащитен полностью, за исключением EMP (и не пушка это, а излучатель! заметь). У EMP есть ограниченный радиус и время на перезарядку, кроме того, он отрубает и всю технику на корабле при использовании. Даже сотой доли тех машин, что участвовали в атаке, хватило бы, чтобы подлететь к кораблю (идеальный вариант - кинуть снаряд и взорвать до использования EMP). Но даже если бы EMP было использовано, после этого корабль беззащитен, другие машины его уничтожают и летят дальше с победой.
Корабли - это не "страшная сила". Машинам их нечего бояться. Вот корабли, и это было ПОКАЗАНО в Матрице (во всех Матрицах) абсолютно чётко - боятся даже группки из 3-4 сентинелов как огня.
Так что ты проиграл этот раунд.Увы.

*ушёл смотреть Матрицу-3, штурм Зиона*
Щас вирнусь. А может, и не щас.

За весь эпизод с защитой Зиона, необходимость брони была продемонстрирована только однажды.
Камрад, я не понимаю - и что дальше? Это требование фильма. В "Звёздных Войнах" штурмовики вообще всё время мажут. Это чем обусловлено - тем, что они такие мазилы, или тем, что в рамках обычных военных событий рассматривать х/ф бесполезно?
Кроме того, необходимость была продемонстрирована только однажды из-за дебильного поведения машин. Вот уж чего от них не ожидал - они ведь, всё-таки.. логика. Железная при том.
В бое с роем машин он, по сравнению с АПУ, имеет только недостатки. Объяснять надо, или ты, когда проржешься, сам поймешь?
При равной маневренности с sentinelами и вооружением из тех же двух пулемётов он имеет преимущество перед мехом.
1) оборона не ограничена твёрдой почвой под ногами
2) воздушный бой будет вестись на равных
3) летательный аппарат не так просто "окружить и прижать", как меха на земле
4) существует возможность атаковать сентинелов с тыла (но это, в общем, к воздушному бою)
5) есть возможность обеспечить защиту кораблей в воздухе, мех же не в состоянии этого сделать
Преимущества очевидны. Теперь попрошу недостатки в студию.
Да блин, ну кому я это обясняю? Помнишь, ты постил картинку, где танк попал в вертолёт? Да, есть прецеденты. Они интересные и смешные. А вообще-то у вертолёта перед танком преимущество. Так и здесь.
Наземная техника - всегда мясо для авиации.

А собственно тут даже говорить не о чем - это художественный фильм с маразматическим подходом к ведению боевых действий.
Нечего говорить - молчи.

Каков радиус действия EMP? ИМХО достаточный, чтобы вывести атакующих из строя сразу после вторжения при размещении кораблей нужным образом.
Сразу же за этим последует следующая волна.

На кораблях были EMP-излучатели.
Причем тут корабли ? Или ты уже принял мысль о том, что это более рационально нежели пассивное минное поле ?

Нет. Я смотрел. Ржал я после. Потому что это отстой, к которому можно относиться серьёзно только при любви к поиску философии в пустышках.
Я не считаю Матрицу пустышкой.

Хорошо, давай разговаривать серьёзно, хотя я считаю, что этот фильм достоин только обливания и поливания, притом самого прямого и эмоционального. Ибонефиг такие фильмы снимать.
Это уже не в твоей компетенции, решать что стоит снимать, а что нет. Смотреть все три части тебя никто не заставлял.

Случай не вырожденный. Новое оружие, которое машины получили во второй "Матрице", уничтожает корабли именно так, как оно уничтожило корабль Морфеуса. Уклонение от снаряда, движущегося с такой скоростью, особенно в тоннелях, невозможно. В открытом пространстве каверны Зиона - возможно, но маловероятно, учитывая скорость снаряда. Корабли защищены только корпусом, который их не спасает от поражения. Ещё вопросы есть?
Никакой особой скорости у этого снаряда нет. Никто от него уклоняться не будет - его просто собьют огнем турельных пушек. По возможности прямо в лапах каламари. Для увеличения эффекта. Поэтому и не было ни единого случая применения данного оружия по "живому" кораблю.

Скорее требование фильма, нежели здравая логика.
Это не требования фильма, это нормальная работа кораблей в случае невозможности применить ЭМП. Это именно здравая логика в отличии от попытки выдать уничтожение корабля, лишенного экипажа, за норму.

Атака в лоб или корму корабля, особенно если учесть маневренность и скорость sentinel'ов и полное отсутствие каких-либо огнестрельных орудий на кораблях - вовсе не бесполезна. Корабли - ягнята, их единственное серьёзное оружие - EMP (а разве ещё что-то есть . Убивать корабли кальмарам, вооружённым метательными снарядами - проще простого. Даже если корабль может разивать высокую скорость для уклонения - маневренность у него плохая, повторяю, лобовая/кормовая атака. А внутри Зиона сильно-то не полетаешь вообще.
1) Лоб и особенно корма корабля полностью простреливаются многочисленными турелями.
2) Корабли это далеко не ягнята, что и демонстрирует Осирис и Хаммер, уничтожая массу каламари.
3) ЭМП это действительно очень серьезное оружие. Но и другого оборонительного оружия достаточно для того, чтобы уничтожать каламари.
4) Никогда в Матрице не было случая уничтожения боеспособного корабля сентинелом.
5) Маневренность у корабля исключительно высокая. Что и было продемонстрировано Хаммером.
6) Внутри Зиона никто летать и не собирался.

Это не было сделано в фильме, и не надо говорить про то, что они чего-то там не смогли. Надо было сразу расставлять корабли для проведения атаки на машины.
Это было сделано в фильме. О чем совершенно ясно и недвусмысленно говорится в конце второй части. Предварительная растановка кораблей лишь дала бы возможность машинам обойти эту линии обороны.

А ещё мне нравится то, что на кораблях нет средств защиты... кроме EMP... это печально. Такая "боевая" техника вызывает разве что усмешку.
На кораблях есть оборонительные турели. Что отлично видно в третьей части и в последнем полете Осириса. Из твоих же слов следует только одно - ты не смотрел данных фильмов. или смотрел их в полглаза и неполностью, что одно и тоже.

Звиняй... я про Город Машин говорил. Там оборона по принципу максимальной дебильности построена.
Она не расчитана на Нео. Все прочие попытки проникновения она успешно отбивала.

Согласен. И? Я говорил про организацию обороны периметра.
Оборона стен приведет лишь к возможности уничтожить данную оборону без борьбы. Просто выбурив оборону изнутри.

Господи, VooDoo, я пойду и пересмотрю фильм, и приду серьёзно разговаривать. Хотя вообще-то не охота. Фильм - лажа. Мне лично фильм доставил удовольствие лишь в плане "развлекся", а серьёзно его воспринимать нельзя. Как и Звёздные Войны - весь "мега-стратегический" анализ для х/ф докажет лишь их абсурдность.
Иди и пересмотри.

Глупость, VooDoo. Ты и сам, наверное, понимаешь. Посмотри на мехов из Macross и Battletech, и пойми наконец - обзорность не значит незащищённость.
Это не глупость. Это понимание бесполезности брони в данном случае. Смотреть на мехов не надо - они тут вообще ни к селу ни к городу. Смотреть надо на судьбу танков и мехов из Ренессанса.

Смешно. Вот тебе пример - в танке уберём броню с башни. Ведь это куда важнее "мнимой" защиты, правда? Защита, VooDoo, важнее обзора. Потому что если обзор 360, но при этом попасть в стрелка не составляет труда - извини, обзор его не спасёт. Кстати, в фильме и не спас.
Соврмененные танки создавали для совершенно других целей. Против роя каламари они полностью бесполезны. Любая защита, которую можно поставить на АПУ будет легко прорезана резаками каламари. Т.е. первый же прорвавшийся = смерть машины. Защиту дает только огневая мощь, не дающая приблизиться. В фильме, спасти оборонявшихся после провала основного плана обороны, мог лишь Нео. Тем не менее, основной задачей оборонявшихся в шлюзе был вывод из строя бурильных установок. Что и было сделано. АПУ лишь покупали время для пехоты.

"Для более полного понимания", конечно, мы должны тратить бабло на ширпотреб Вачовских. Ура.
Еще раз - здесь обсуждают Матрицу. Не хочешь иметь с ней ничего общего ? Милости просим на выход.

Следовало ВПУСТИТЬ машины, а потом шарахнуть по ним EMP.
Потом пришла бы следующая волна машин. Точь в точь как в фильме.

VooDoo, ты защищаешь сейчас бредовую идею Вачовски, и это бессмысленно.
Я не знаю, кто конкретно создавал данную идею, но мне она нравится. Что мне не нравиться, так это твоя демагогия...

"Контролируются" кораблями - извини, но что мы видели в Матрице-1 и Матрице-2? Корабль беззащитен даже против нескольких "часовых".
Я не знаю, что ты видел, но я видел, что для того, чтобы уничтожить один боеспособный корабль требуется несколько сотен или даже тысяч каламари.

Беззащитен полностью, за исключением EMP (и не пушка это, а излучатель! заметь).
Я уже заметил, что ты не смотрел ни третью часть, ни Аниматрицу. Не следует постоянно об этом напоминать. Это я про "полностью беззащитен".

У EMP есть ограниченный радиус и время на перезарядку, кроме того, он отрубает и всю технику на корабле при использовании.
Конечно. Именно поэтому его и нельзя использовать по любому поводу.

Даже сотой доли тех машин, что участвовали в атаке, хватило бы, чтобы подлететь к кораблю (идеальный вариант - кинуть снаряд и взорвать до использования EMP). Но даже если бы EMP было использовано, после этого корабль беззащитен, другие машины его уничтожают и летят дальше с победой.
А это уже причина для того, чтобы кораблей было более одного.

Корабли - это не "страшная сила". Машинам их нечего бояться.
Нет, корабль это именно страшная сила. Благодаря своей ЭМП и возможностям по защите. Что и было продемонстрировано действиями Хаммера.

Вот корабли, и это было ПОКАЗАНО в Матрице (во всех Матрицах) абсолютно чётко - боятся даже группки из 3-4 сентинелов как огня.
И правильно делают, что боятся. Потому как конец света случается только один раз в жизни, а повседневные обязанности следует выполнять оставаясь по возможности незамеченными.

Так что ты проиграл этот раунд.Увы.
В этом "раунде" мы выяснили, что 1) Траун не смотрел значительную часть Матрицы и 2) Он погряз в демагогии. Ничего более.

Камрад, я не понимаю - и что дальше? Это требование фильма. В "Звёздных Войнах" штурмовики вообще всё время мажут. Это чем обусловлено - тем, что они такие мазилы, или тем, что в рамках обычных военных событий рассматривать х/ф бесполезно?

Я тоже не понимаю. У машин своя тактика. Машинная. Люди вынуждены к ней приспосабливаться. Вся их предыдущая схема действий полетела коту под хвост несколько веков назад, когда армия машин разбила армию людей. С ее танками, "правильными" мехами и прочими проявлениями заточенности под войну человек против человека. Отсюда и ставка на активную защиту, а не на пассивную.

Кроме того, необходимость была продемонстрирована только однажды из-за дебильного поведения машин. Вот уж чего от них не ожидал - они ведь, всё-таки.. логика. Железная при том.

Машины вполне успешно реализовывали свое численное превосходство. Действия АПУ вообще по сути были отвлекающими. Отсюда и определенная пофигистичность машин по отношению к ним. Железная логика.

При равной маневренности с sentinelами
Уже непонятное допущение. Откуда взяться равной маневренности ? Где ты вообще видел у людей технологии достаточные для создания чего-либо подобного каламари ?

и вооружением из тех же двух пулемётов он имеет преимущество перед мехом.
Пулеметы надеюсь в турелях ? Иначе где-же преимущество перед мехом ?

оборона не ограничена твёрдой почвой под ногами
Это достоинство ? Это недостаток - пустое место это лишь дополнительное направления для атаки каламари. отсюда требование удвоить количество стволов.

воздушный бой будет вестись на равных
Откуда взялся данный тезис ? Машина не ограничена перегрузками и у нее нет проблем с разделением внимания между стрельбой и полетом. Причем машин всегда больше. Поэтому бой будет идти всегда в окружении в условиях подавляющего численного превосходства врага.

летательный аппарат не так просто "окружить и прижать", как меха на земле
То, что ты третью часть не видел я уже выяснил... твой сентинел может только бежать, причем по возможности из тесного шлюза. Т.е. из Зиона. Тогда его не прижмут. Во всех остальных случаях машины заполнят собою ограниченное пространство настолько, что увернуться уже будет нельзя.

существует возможность атаковать сентинелов с тыла (но это, в общем, к воздушному бою)
А что это дает ? Машины с удовольствием подставят себя под удар, лишь бы уничтожить обороняющегося. они могут это себе позволить.

есть возможность обеспечить защиту кораблей в воздухе, мех же не в состоянии этого сделать
? Не понял смысла.

Преимущества очевидны. Теперь попрошу недостатки в студию.
Недостатки очень просты. Машина получается слишком крупной. Ей нужны минимум две турели и, соответственно, экипаж минимум из трех человек (1 пилот и 2 стрелка). Добавим к этому двигатели, аккумуляторы. Добавим столь любимую броню (ведь у него будет броня, правда Траун ? ) Получим миникорабль. При этом никакими принципиальными преимуществами перед АПУ он обладать не будет. Возможности прижаться к стенке и встать в оборонительный круг у данной машины уже не будет - это противоречит смыслу ее применения, АПУ для подобного подходят лучше. Возможности перезарядки у нее тоже не будет - мальчик с цинками может пробежать полсотни метров до АПУ, но он не может пролететь их. Наиболее вероятный результат боя - однообразное окружение этих летунов по сфере с последующим суицидальным тараном. Точно также как АПУ. Но при этом будет гибнуть втрое больше людей и мат.ресурсов. Экономически нецелесообразное решение. В сугубо математической войне против машин это означает лишь усугубление ситуации.

А вообще-то у вертолёта перед танком преимущество. Так и здесь.
Наземная техника - всегда мясо для авиации.
Если бы у наземной техники было такое же численное превосходство, то вся авиация была бы попросту передавлена на аэродромах бесконечными полчищами танков. Ты постоянно смешиваешь реальный мир и Матрицу. Реальность Матрицы слишком отлична - наш опыт здесь практически не работает. Здесь во многом другая логика.

вас читать, господа - сущее удовольствие. Напоминает многостраничные дебаты трехгодичной давности "фанаты ЗВ против фанатов B5", с формулами, расчетами радиуса поражения фотонными мю-ракетами и десятистраничными флеймами о возможности горения кораблей в вакууме.

VooDoo
Реальность Матрицы слишком отлична - наш опыт здесь практически не работает
Понял.
Прерву разговор о стратегии до пересмотра М3. Хотя если честно, не охота такой отстой пересматривать.
Я уже заметил, что ты не смотрел ни третью часть, ни Аниматрицу.
М3 я смотрел, а на Аниматрицу даже тратиться не собираюсь. Есть куда более достойные образчики аниме, чем этот коммерческий отстой.
1) Траун не смотрел значительную часть Матрицы
Я не считаю Матрицу пустышкой.
Если Аниматрица считается "значительной", то я - французский лётчик.
Кстати о птичках - "Матрицу" я смотрел полностью и помню сценарий почти наизусть. И не считаю пустышкой тоже. А последовавший ОТСТОЙ в виде "Перезагрузки" и "Революции" смотрел действительно вполглаза. И дело тут даже не в боевой технике. Будь она 100% реалистичная (и реалистичное ведение боевых действий) - всё равно фильмы отстойные.
Любая защита, которую можно поставить на АПУ будет легко прорезана резаками каламари. Т.е. первый же прорвавшийся = смерть машины.
VooDoo, если защиты нет, каламари не надо даже прорываться. Один удар по пилоту - и машина выведена из строя.
Сразу же за этим последует следующая волна.
Подготовить свои эшелоны. Их волна - наш эшелон кораблей, удар - отход, запускаем - бьём, и так далее.

Еще раз - здесь обсуждают Матрицу. Не хочешь иметь с ней ничего общего ? Милости просим на выход.
Ты это кому говоришь? Я поклонник "Матрицы" с момента её выхода. Но ТОЛЬКО "Матрицы", а не криво приделанных к ней сиквелов и мерчандайзинга (Аниматрица, Enter the Matrix, Comics), которые являются ширпотребом, созданным для собирания денег и не несут в себе и сотой части идей оригинальной Матрицы.

Так что если ты готов поднимать вверх руки и кричать "Акбар!" при каждом появлении чего-либо с логотипом "Матрица" (которое из умного философского киберпанка превратилось в полунаучную фантастику весьма посредственного уровня), то увы, мы с тобой разные люди.
Я не буду кричать "Ура" ни новым эпизодам "Звёздных Войн", ни новой "Матрице", ни СпайдерМенам и Людям Икс. И вообще - современное кино, а особенно сиквелы разного рода, в большинстве своём отстой и деградация. На примере "Матрицы" это видно лучше всего.
Я лучше пойду посмотрю первую "Матрицу", где не было бешеного Архиректора, непонятного Смита и "АПУ", которым не нужна защита, потому что великие Вачовские так решили (а на самом деле просто сплагиаторстовали аппаратец из "Чужих").

И не надо мне говорить, что в моей компетенции, а что нет. Я зритель фильма и имею право выносить о нём суждение. Апологет - пожалуйста, защищай сколько влезет. Но я имею право обвинять как хочу и в чём хочу.

VooDoo Для более полного понимания следует смотреть Аниматрицу - Реннесанс. - и что Ренессанс? Там показали, как мехов СНОСИТ взрывной волной. Но не разносит на куски. Там показано, как ОБЕЗДВИЖЕННЫЙ с помощью кучи спрутов мех взламывается, на что требуется несколько секунд (при том, что он обездвижен). Если бы в Ренессансе были бы такие же мехи как в М3, то машины смели бы их гораздо быстрее, учитывая что осколочно-взрывное оружие, всякие гранаты и бомбы, там использовалось только в путь.

никто и никогда Эх, жаль, меня тогда не было... В5 от ЗВ мокрого места не оставляет(и в плане "реализьма" в том числе), и от всех трех Матриц тоже (а вот здесь реализм так и прет).

Vit Skystranger - да там и так комиков хватало

VooDoo
Kmail.

Камрады, не надо так сурово спорить - это же просто фильм, причем фантастический...
И о реальности техники говорить тяжело. Я, например, ничего не понял из тактики обороны Зиона, ну и бог с ним - главное в итоге все по домам разошлись...

Но многие мелкие бытовые моменты немного напрягают...
Например когда на трассе в машинку с нашими разрядили парочку обойм из автомата с расстояния метров 5, я подумал - три трупа гарантированы. Но нет - все нормалек, там же наши! Зато соседняя машина после парочки выстрелов умерла.
Потом Нео, выносящий из взрыва двух камрадов, по законам инерции давно переломал бы им шейные позвонки, но нет - все пучком, товарищи!

В бою за Зион палили здорово, мне понравилось, но в принципе, по законам инерции дохлые кальмары должны лететь вниз. Я не в курсе, сколько весит один из них, но думаю, что немало. И когда вся эта хрень сбивается пулеметами, то по законам инерции основная часть кальмаров должна продолжать движение дальше. А что происходит с человеком, на которого падает такая металлическая тушка?

Армянское радио однажды спросили: может ли убить человека аккумулятор напряжением 12 вольт? Армянское радио ответило - может, если аккумулятор упадет с верхней полки.

Таких аккумуляторов в фильме показаны миллионы, поэтому оборона шлюза могла продержаться (по математическим выкладкам)... кажется высота помещения / на производную ускорения свободного падения...

гросс-адмирал Траун

Если Аниматрица считается "значительной", то я - французский лётчик.
Аниматрица. Конец второй части. Значительная часть третьей.

Кстати о птичках - "Матрицу" я смотрел полностью и помню сценарий почти наизусть. И не считаю пустышкой тоже. А последовавший ОТСТОЙ в виде "Перезагрузки" и "Революции" смотрел действительно вполглаза.
Про полглаза - это заметно. Вторую и третью части я считаю лучше, или, как минимум, не хуже первой.

VooDoo, если защиты нет, каламари не надо даже прорываться. Один удар по пилоту - и машина выведена из строя.
Каламари надо прорываться - их цель - уничтожение населения Зиона. А горстка АПУ лишь недоразумение. Так что в общем смысле - да, прорываться им не надо.

Подготовить свои эшелоны. Их волна - наш эшелон кораблей, удар - отход, запускаем - бьём, и так далее.
Где подготовить ? В городе ? Корабли там могут находиться только в шлюзе. Отходить некуда, а вдарить можно только один раз.

Так что если ты готов поднимать вверх руки и кричать "Акбар!" при каждом появлении чего-либо с логотипом "Матрица" (которое из умного философского киберпанка превратилось в полунаучную фантастику весьма посредственного уровня), то увы, мы с тобой разные люди.
Нет, не готов поднимать руки и что-то кричать. Люди мы с тобой разные. По определению.

И не надо мне говорить, что в моей компетенции, а что нет. Я зритель фильма и имею право выносить о нём суждение.
Суждение - да, можешь. То, что было выше, это не суждение.

Тарантул

и что Ренессанс? Там показали, как мехов СНОСИТ взрывной волной.
Теперь моя очередь удивляться... Где же это в Аниматрице мехов взрывной волной сносило ?

Но не разносит на куски.
Нет, не разносит. АПУ тоже на куски не разносит. Ни мехам, ни АПУ от этого легче не становится...

ОБЕЗДВИЖЕННЫЙ с помощью кучи спрутов мех взламывается, на что требуется несколько секунд (при том, что он обездвижен).
Именно так. Обездвиженный и взламывается. Хоть сутки - это уже не принципиально.

Если бы в Ренессансе были бы такие же мехи как в М3, то машины смели бы их гораздо быстрее
Дольше это про взлом обездвиженных мехов ?

учитывая что осколочно-взрывное оружие, всякие гранаты и бомбы, там использовалось только в путь.
Где ? Машины использовали там только шупальца, резаки и некие энергопушки. Взрывалась преимущественно человеческая техника.

VooDoo
Конец второй части. Значительная часть третьей.
Это недопустимо для художественного фильма.
Даже Лукас поступил умнее - Clone Wars не является значительной частью ЗВ. К счастью.
Я, однако, считаю что "Матрица-перезагружена" и "Матрица-кругооборот" в принципе воспринимаются цельно БЕЗ Аниматрицы, и кстати, они должны так восприниматься. От того, что я не посмотрел Аниматрицу, мне не кажется, что в фильме чего-то не хватает.
Мне наоборот кажется, что слишком много времени потрачено. Вот если бы взять М2 и М3, скрестить в один фильм и убрать отвратительную актёрскую игру в третьей части, а так же получасовые бессмысленные философствования, не имеющие отношения к сюжету фильма - получился бы нормальный фильм, возможно на уровне "Матрицы".
Вторую и третью части я считаю лучше, или, как минимум, не хуже первой
Коренное изменение идеи. Извращение "Матрицы". Отсутствие действия в самой "Матрице". Оторванность философии от происходящих на экране событий. Бессмысленность и алогичность этих событий (пример: появление Смита. Его УБИЛИ в первой части, но Вачовски просто нужен был хороший актёр на роль злодея, поэтому совершенно никак не объяснённое возвращение Смита в ипостаси злодея-сверхвируса).
Появление избитого и пошлого пафоса (битва за Зион). Хотите косить под военный фильм? - Лодку посмотрите. Или "Райана". Вот только пафоса бы поменьше надо. На порядок.
Ну и так далее. Прочитай по такому поводу рецензию Exler'a. Человек, который в фильмах разбирается куда лучше, чем в боевой технике Зионовцев. То есть - нефанат. Что хорошо.
Фильм - это не только техническая сторона, хотя и она в продолжениях страдает (я об актёрской обдолбанной игре).
Каламари надо прорываться - их цель - уничтожение населения Зиона.
На самом деле при их численности ты прав - на мехов они могли просто ложить с прибором. И спок. лететь к цели.
В городе ? Корабли там могут находиться только в шлюзе. Отходить некуда, а вдарить можно только один раз.
Во-первых, шлюз ИМХО довольно большой. Во-вторых, почему корабли могут находиться только в шлюзе?
Отходить некуда, а вдарить можно только один раз.
Следовало значит поставить часть кораблей на удар, а часть можно оставить в тоннелях прям на входе для быстрой мобилизации.
Люди мы с тобой разные. По определению
Не понял, по какому определению? Разные - да, но определение тут не при чём. Определение человека для нас обоих подходит (если, конечно, один из нас не мутант какой-нить... или программа, например).
То, что было выше, это не суждение.
Это осуждение, которое никто не запрещает мне высказать. ИМХО (заметь, ИМХО), лучше бы не снимали ни дурацких приквелов к Звёздным Войнам, ни дурацких сиквелов к Матрице.

На самом деле при их численности ты прав - на мехов они могли просто ложить с прибором. И спок. лететь к цели.
Что они и делали.

Во-первых, шлюз ИМХО довольно большой. Во-вторых, почему корабли могут находиться только в шлюзе?
Шлюз полностью поражается импульсом ЭМП. И даже немного сверх того. Корабли могли находиться или в шлюзе или снаружи.

Следовало значит поставить часть кораблей на удар, а часть можно оставить в тоннелях прям на входе для быстрой мобилизации.

Именно это и собирались проделать в конце второй части. Именно об этом я в самом начале и сказал. Только Зион здесь вообще не нужен - армию вторжения собирались уничтожить на подступах.

Не понял, по какому определению?
Человека. Одинаковыми могут быть только клоны.

Это осуждение
Это было судилище. В самом худшем виде. Но я рад, что ты наконец пришел в чувство...

VooDoo
И даже немного сверх того. Корабли могли находиться или в шлюзе или снаружи.

Только Зион здесь вообще не нужен - армию вторжения собирались уничтожить на подступах.
А теперь вопрос... хмм... почему из фильма я этого не понял? Или мне надо посмореть Аниматрицу?
Человека. Одинаковыми могут быть только клоны.
Ага. Даже они, кстати, бывают разные - ARC и простые.
Это было судилище. В самом худшем виде. Но я рад, что ты наконец пришел в чувство.
Ну, с кем не бывает. Фильм страшно не понравился.

И соответственно читай, что я написал в самом-самом начале:

"Соответственно была ставка на высокомобильные, трудноперехватываемые и хорошозащищенные средства. Т.е. корабли. Которые можно с легкостью сосредоточить в нужном месте в нужное время и нанести атакующим сильнейший удар. Что и планировалось осуществить во второй части фильма."

А теперь вопрос... хмм... почему из фильма я этого не понял? Или мне надо посмореть Аниматрицу?
Пропускал диалоги мимо сознания ? Дурацкий перевод ? Нет, Аниматрицу смотреть не надо.

гросс-адмирал Траун Мож хватит тут брызжа слюной доказывать что матрица аЦтой???

VooDoo
Дурацкий перевод ?
Наш перевод, к сожалению, ужасен
Нет, Аниматрицу смотреть не надо
Теперь всё-таки посмотрю, заынтриговали меня. В конце концов, я поклонник "серьёзного" аниме, может, что-нить путное среди этих 9 серий есть.
r45*Storm
Мож хватит тут брызжа слюной доказывать что матрица аЦтой???
Не сама "Матрица", а её сиквелы. И собственно что тут доказывать - доказательств не надо. Эти кины характеризуются тремя словами: тоска со спецэффектами. Зелёная. А спецэффекты и баталии хорошие. Красивые. Вот за них и надо давать награды.

Скажу честно. Я абсолютно не представляю, как о философской части трилогии «Матрица» могут рассуждать люди даже близко не знакомые с философией объектно-ориентированного программирования. Для обывателя большинство идей фильма остаются или «настоящим бредом» или «конечно интересно, но слишком противоречиво и сумбурно». Однако для людей знакомых с программированием этот фильм настоящее откровение, даже не потому, что они находят что-то новое, а как раз наоборот, потому что они находят в этом фильме целый комплекс очевидных для них идей, очевидных для них и ни сколь не очевидных для остальных. Впервые эти идеи двинулись в массы, и массы отреагировали неоднозначно. И пусть. «Разум цепляется за привычное».

Все диалоги в фильме обладают глубочайшим смыслом, единственная их проблема в том, что понять их с ходу не представляется возможным в силу их широты и глобальности рассуждений. Вообще не понятно откуда такие споры по поводу этого фильма. Лично мне параллельно, что какой-то там «Вася Пупкин» не врубился в идею, это его личные проблемы.

Фильм хороший. И с этим даже ни кто не спорит. А что еще надо?

alexant

Фильм хороший. И с этим даже ни кто не спорит.
Первая "Матрица". А сиквелы плохие, и с этим тоже спорить бесполезно.
Рейтинги на IMDB тому пример. Они отражают мнение общественности, кстати, не такой уж далёкой от компьютеров.
"Матрица" - 8,5 из 10 (33 место в Top250 лучших фильмов по итогам народного рейтинга);
"Матрица: Перезагрузка" - 7,3 из 10
"Матрица: Революция" - 6,7 из 10

alexant

а где в "матрицах" ты встретил философию ООП?



примеры! примеры в студию!

Хы читаю ваши обсуждения по поводу защиты зиона и удивляюсь , вы что до сих пор не понели , что там нет нечего особенного? Вачовски особо и не парились с этим эпизодом. Ваще этот эпизод сделан больше для "понта" . Спрашивается почему охотникам не могли приделать дальнобойное оружие? тогда ведь их КПД ЗНАЧИТЬЛЬНО возрастет , так еще , во 2 и 3 матрицах показывали роботов-камикадзе=) ну тех , что взрывались при столкновении , почему тогда их не использовали при штурме? Они очень неплохо порвали навохудоносер и еще один кораблин... И все таки самое странное , почему такие "умные" машины не додумались приделать дальнобойное оружие охотникам? Ответ- зрелищность , в матрице 90% сделано ради зрелищности , и немного философии.

alexant
Однако для людей знакомых с программированием этот фильм настоящее откровение - и в чем же заключается откровение, интересно? Расскажи мне, пожалуйста, я очень хорошо знаком с программированием, так что, думаю, смогу понять

alexant
даже не потому, что они находят что-то новое, а как раз наоборот, потому что они находят в этом фильме целый комплекс очевидных для них идей
Alexvn Dark Raven
Человек скорее всего просто прочитал рассуждения на форумах про то, что вся "Матрица" легко сводится к объектам стандартного software - кто-то там Нео записал в антивирусы, Серафа - в firewall... И решил, что это "откровение" для программиста. Ага, десять раз. До откровения "Матрице" ещё лететь и лететь.
Как программист с полугодовым стажем - не так уж много, но ничего ни нового, ни "хорошо забытого старого" в Матрице не увидел.

Камрады, поймите - я не фанат, но то как вы равняете с граундом Матрицу мне не по душе... Почему вы так прицепились к второй и третьей части, ищите каждую мелочь за которую можно на них плюнуть?... Будто в первой части было меньше неурядици непонятных моментов.... Чес слово - достали вы уже!.... Хотите охаять их перед всеми - вас поняли с первых высказываний, зачем же продолжать, да и сколько можно?....

фильм для программистов... господи, это уже даже не смешно...

BanBeeT
Почему вы так прицепились к второй и третьей части, ищите каждую мелочь за которую можно на них плюнуть?...
Если бы это были мелочи, камрад, если бы...
Будто в первой части было меньше неурядици непонятных моментов....
Да, в первой части было меньше неурядицы и непонятных моментов. Сказать честно - первая часть была простая, как бревно. И имела в себе цельную идею пробуждения обычного человека и превращению его из раба обстоятельств окружающего мира (то есть "Матрицы") в человека, властвующего над этими обстоятельствами - властным над законами "Матрицы". И за то её уважаю.

2 гросс-адмирал Траун
Рейтинги на IMDB тому пример.
Ну что за глупость, "народ" ни шиша не понимает в фильмах, им побольше голых баб в фильм подавай и стрельбы. У каких фильмов самые большие кассовые сборы? Нет не у матрицы, не угадали. У порнухи. Потом "народ" начинает немножко думать и тут этому "народу" закрадывается идея, что фильм, на который они сходили - это дерьмо. И начинается поливание грязью некоего продукта киноиндустрии. А тем временем это же "народ" идет на продолжение так им непонравившегося убожества. А вы говорите, "народный рейтинг".

гросс-адмирал Траун Если бы это были мелочи, камрад, если бы... Не уловил. Поясни.....

BanBeeT Не уловил. Поясни.....

А можно я поясню? Спасибо У нас с гросс-адмирал Трауном взгляды на этот фильм примерно одинаковы. В любом случае, хочу ещё раз пояснить именно то, что мне не показалось мелочами.

Превая часть имела в себе цельную идею пробуждения обычного человека и превращению его из раба обстоятельств окружающего мира (то есть "Матрицы") в человека, властвующего над этими обстоятельствами - властным над законами "Матрицы". Бунтарская идея, киберпанковская идея, называйте как хотите.

Вторая и третья часть имеют совершенно другую идею. Спасение мира, спасение людей, объединение перед общим злом, жертвенность себя во имя...
Идеи хорошие, "правильные", но затасканные до не возможности. Банальные. Эта "правильность" у всех навязла в зубах. И чтобы это было не так явно, эта идея гримируется совершенно невообразимым образом и выдаётся за откровение.
Такое ощущение, что фанаты М2-3 не смотрели больше в жизни не один фильм и не читали не одну книгу (кроме объектно-ориентированного программирования ), раз они считают такой сюжет гениальным. Он - банален. Но что ещё хуже, есть факт обмана. Завуалированности, некоей подставы зрителя. Есть забвение идеи первой Матрицы. Вачовски не хватило духу признаться себе, что они выдохлись, по кр. мере по данному сюжету. Коммерция взяла верх. Голливудская система. Matrix has Wachovsky

Вот то, что я считаю не мелочами.

Для любителей грязных подробностей вынужден уточнить.

В данном случае - скорее наоборот

Вачовски has Матрицу ...

Dark Raven Вачовски has Матрицу - эта фраза расхожая. Но в том-то и дело, что всё наоборот.

Класс, я тут залез в смайлики... и значки однозначно рулят!

Вот что будет, если пересказать сюжет, используя философию не ООП, а смайликов.

Там вначале какй-то прилетает на мотоцикле.
Начинается тотальное , чередующееся с
Маска срывается, и перед офигевшими зрителями истинное лицо убивца.
Конечно же, это наша любимая
Все идет хорошо, но тут на горизонте появляется
После короткого происходит досадный , и наша бедная летит вниз.
Внизу ее, конечно, поймает наш , но это обнаружится в конце фильма, поэтому не расслабляться!

Попутно в Зионе по поводу угрозы нашествия и идут грандиозные приготовления...
Происходят массовые , чередующиеся с и .
Особенно сильно в картине показана сцена посреди сложившегося веселья.

Но не все гладко среди жителей Зиона в преддверии угрозы захвата !
В кулуарах идут массированные , вносятся всевозможные с их последующей оценкой мудрым командованием.

И тут принимает решение все вопросы порешать через , и шара наших в составе , и спешно в Матрицу.

продолжение следует...

Dark Raven

Dark Raven
!

Ввиду одобрения камрадов, сообщу, что на участие дальнейших событиях, а также в суперпогоне по автостраде отобраны следующие актеры- смайлики-каскадеры:

Француз:
Пифия:
Два брата-акробата: Чук и Гек
Ключник:
Смит: , но это еще под вопросом

Также решено представить главных сценаристов и режиссера
дабы все лавры за появившийся шедевр достались по адресу...

Dark Raven
Предлагаю вариант на Пифию -
Смитти - аднозначна а может ещё и , а на фразу "mister Anderson", тады вообще

гросс-адмирал Траун

тогда уж так

P.S. кстати осталось много классных значков, которые тоже имеют место быть, только я еще не понял где...
вот:








Но жисть все расставит по местам

- это Нео с фонарным столбом
- это Архитектор
- Персефона

гросс-адмирал Траун
Вы смотрите фильм для кого-то? Вы оцениваете свою точку зрения о фильме на основе общественного мнения? Мне же откровенно накакать на разные там баллы. Я смотрю фильмы для себя и интересуюсь мнением не масс, а великих людей. Матрица изначально задумывалась как трилогия. Какие сиквелы? О чем вы?

Dark Raven
Alexvn
Преамбула. Для того чтобы назваться программистом, недостаточно стырить в сети движок форума, и прикрутить его на сервере...

Объектно-ориентированное программирование это целая философия, если не религия. Я не буду втирать вам тут ее основы. Вкратце идея в том, что все фундаментальные принципы существования бытия сводятся к существованию объектов, на различных уровнях рассмотрения. Все в этом мире можно представит объектами, и любые свойства и функциональные особенности описать языком программирования. Сейчас уже возможно все, вплоть до моделирования реального мира на атомарном уровне. Проблемы лишь в вычислительных способностях.

В 97 году я сдал магистерский диплом на тему «Применение ООП для моделирования виртуальных замкнутых миров». В программе был мир и взаимодействующие объекты. Для примера я сделал стадо барашек, и стаю волков. Волки нападали на барашек. Барашки ели траву, которая росла. Все они учились и передавали свойства по наследству. Все они могли погибнуть, если баланс был не правильным. Чем не «Матрица»? Только нет импульсов, приходящих от людей. Кстати были у меня и «Нео» у овечек был метод, позволяющий мысленно убивать кого угодно, но использовать его они могли лишь при особом стечении значений свойств объекта.

Уверяю вас, пройдет несколько десятилетий, и программы будут именно объектами, причем объектами, каждый из которых будет учиться, познавать мир. Каждая такая программа будет представлять собой уникальную личность. Они будут выполнять свои функции лучше, потому что будут уметь меняться «на ходу». Представьте себе к примеру ОС, которая сама научится работать с неизвестным модемом, учитывая свои знания и опыт. Вспомните через 10 лет эти слова. Притом, что люди все больше «срастаются» с компьютером, идея Матрицы становится не такой уж фантастической.

К слову сказать, даже без ООП фильм мастерски замешан на философии. Могу рекомендовать почитать давно устаревшую, но от этого не менее интересную страничку:

http://city.cyberpunk.ru/cinema_mus...ix/faqrus.shtml

"Как программист с полугодовым стажем"
Хе-хе. «Программист с полугодовым стажем». А как вам кандидат наук с 10 летним стажем программирования и изучения информационных технологий?

Не трудитесь отвечать мне, я больше сюда не зайду. С вами забавно, но тратить время на никому не нужный пустой треп уже надоело.

alexant - а че приходил то? пальцы растопырить? уверяю тебя - не получилось

alexant
В качестве преамбулы - хвастаясь своим дипломом, следует допускать возможность того, что некоторые из оппонентов могли получить диплом магистра в области программирования даже раньше тебя.

Кандидатом наук ты назвался, а внимательно читать вопросы не научился. Спрашивали не про философию объектно-ориентированного программирования, и не про твою интересную трудовую карьеру. Вопрос был задан про откровение, которое должно, по твоему, явиться любому программисту, посмотревшему Матрицу. Вместо ответа на этот довольно четко сформулированный вопрос я вижу несколько абзацев ни о чем и массу растопыренных пальцев.

alexant хех , молодец зашел - сказал , а выслушивать критику дак не хочешь... С чего ты взял , что ты прав вообще?Твои утверждения только теория.

Представьте себе к примеру ОС, которая сама научится работать с неизвестным модемом, учитывая свои знания и опыт. - не дай бог нам такую ОС.

В двух рабоче-крестьянских словах - надеюсь, ты не будешь спорить, что философия ООП в финале сводится к дроблению и упрощению решаемой задачи, только не функциями, а вводом классов и взаимодействием объектов?

Поэтому, услышав про наследование и методы в Матрице, как программист я плакаль.
Наверное, при промотре ты машинально бормотал что-то вроде Pawn(Neo).KickAss(Smith)

Камрад, тебе бы с пивом на рыбалку съездить, успокоиться, а то на моих глазах прямо "Игры разума" начинаются...

Не знаю как кого, но меня тред про никчемность существования без глубинного понимания принципов существования бытия на основе представления объектами потряс до глубины души.

Поэтому, не пожалев времени, электроэнергии и трафика сходил по приведенной ссылке, и теперь преклоняюсь перед версией камрада alexant. Разумеется, я не ждал там откровений основ мироздания, написанных языком высокого уровня, но увиденное меня поразило...

Пожалуйста, читающий эти строки, сядь, ибо я не гарантирую отсутствие обморока.
Итак...

ОБЛОМ! ОБЛОМ! ОБЛОМ! - так начинается эта страничка... дальше много интересного текста, например, глобальные вопросы "что за печенье готовит оракул?" и т.п.

Емкий текст заканчивается уже конкретными вопосами и ответами:
"А где я могу прикупить такие прикиды, как в “Матрице?"
"Я хочу фигурки персонажей из “Матрицы”!"

Прочитав страничку, комментировать уже ничего не могу, за меня все скажут друзья-объекты-значки.

Я конечно англицим владею плохо, но "White rabbit" перевести как "Белый орел" - это надо постаратся!

Бред какой-то. Множество аналогий очевидны, с другой стороны множество аналогий надуманны и не обоснованны. Текст достаточно низкого качества, а ляпы типа “White Rabbit” (#“Белый орел”#) действительно поражают. Работа не тянет на серьезный исследовательский труд, она сыра и не доделана. Полезность данного сайта весьма и весьма сомнительна. Как может кандидат наук, давать нам на рассмотрение такой сырой и низкокачественный труд, я не понимаю.

Единственное более-менее логичное наблюдение, что я усмотрел в той страничке, касается локального распределения задач. Это, пожалуй, единственная жизнеспособная схема для создания мира с таким количеством онлайн клиентов и отличная легенда для мотивации того, что люди необходимы машинам - все же, при всех прочих недостатках, мозг человека способен переработать просто огромное количество информации, вырабатывая к тому же, допустим, полезную энергию.
Такая легенда является логичным объяснением эффекта замедления времени для человека, попавшего в экстремальные условия, особенно если он сам и обсчитывает часть окружающего мира, то сам и является причиной лага...

Таких ньюансов можно найти множество, этим и хорош первый фильм, но вот при чем все остальные претензии камрада alexant, и чего такого оригинального в продолжениях? С технической стороны - у всех явно бестолковые действия...

Хех. Так и быть отвечу...

tarik
Приходил в поисках единомышленников, и надеялся получить новые и свежие идеи. К сожалению, не получилось. Более того, понял, что мы говорим о разных вещах.

Alexvn
По-моему все логично вытекает. Лично для тебя повторю. Откровение заключается в том, что впервые общественность вынуждена обратить внимание на прообраз идей ООП. До селе являясь только наукой и технологией ООП пошлее в массы и сулит . Это новое направление в науке и конкретно в философии, немыслимо даже 50 лет назад. Мы находимся свидетелями того, как революция в сфере информации движет за собой прогресс всего общества. Если мы, как программисты, могли уже давно в беседе использовать термины ООП, описывая жизненные ситуации, и при этом посмеиваясь тому, как все гладко ложится, то теперь неявным образом эти понятия доведены до сведения других людей.

Повторю идею. Мир это совокупность взаимодействующих объектов. Поняв законы их взаимодействия можно понять практически все в пределах рассматриваемого мира. Можно предсказывать будущее, можно восстанавливать прошлое. Все существование бытия, сводится к математике и приобретает предсказываемый характер, наподобие крестиков-ноликов. В эту теорию идеально вписываются многие уже подтвержденные теории, и наверняка после анализа будет сделано еще масса открытий. Открытий не в конкретной науке, а открытий именно о законах бытия в целом. Сами Вачевки пытались объяснить «Матрицей» массу пока необъяснимых явлений вроде déjà vu или существования призраков. А девочка, которая делала рассвет? Чем не мифология? Все это по-детски и на подсознательном уровне, но в этом есть громадный потенциал.

Кроме того, очевидным становится множественность миров, иллюзорность восприятия. Нет ничего, что могло бы опровергнуть то, что мы не являемся всего лишь программами на компьютере какого-то сверх существа, живущего в иной реальности, а возможно у того, кто нас запустил, нет ничего, что могло бы опровергнуть то, что он всего лишь программа. Это нужно просто прочувствовать.

Теперь наверное понятно почему я решил, что я немного не туда попал? Мне была интересна идей и концепция фильма, а мне тут о каких-то баллах втирают...

Хех. Если бы вы потрудились пролистать ниже и найти толкования имен, а также предзнаменования... Лично я во второй Матрице услышал цитату из Нового Завета, Откровение Иоана Богослова. Думаю, там много таких сюрпризов. Так и знал, что вы прицепитесь к началу документа и будете хихикать.

И последнее... Почему до вас ни как не дойдет что «матрицы» это один большой длинный фильм? Это одна единая история. Разве можно рассматривать их отдельно? Можно ли сказать что нога человека лучше, чем его голова? А туловище круче, чем руки? Ни кому не приходит в голову оценивать части одного целого. Разве можно смотреть части не посмотрев предыдущие? Ну и фиг с ним, что разбили на три фильма, я, например, этому только рад. Продлили удовольствие. И мне не понравился второй фильм, ну и что? Ведь нужно было как-то сюжету дойти до третьего фильма... Все разговоры о том, какой фильм лучше и какой из «сиквелов» круче, по-моему необоснованны. Но вы-то все равно можете думать по-своему. И это ваше право. Хе-хе.

alexant
Почему до вас ни как не дойдет что «матрицы» это один большой длинный фильм?

Потому что это НЕ так. Первая "Матрица" - это отдельный, самодостаточный фильм, созданный БЕЗ учёта каких-либо сиквелов.
Сиквелы были к нему грубо ПРИКЛЕЕНЫ и ПРИСОБАЧЕНЫ, в связи с тем, что появились деньги на продолжение фильма и нехилый мерчандайзинг (комиксы, игры, Аниматрица).

alexant
Матрица изначально задумывалась как трилогия.
Вы тихо бредите.

А как вам кандидат наук с 10 летним стажем программирования и изучения информационных технологий?
Та ссылка, что вы дали... другие камрады уже сказали. Сырой текст с кучей ляпов. Рекомендую вам самому пересмотреть "Матрицу". Если это делали вы. Если не вы - не ссылайтесь на такие вещи.
Ваша биография интересна. Спасибо.
Если вы имеете такие глубокие познания в ООП, что способны на пустышках вроде "перезагрузки" и "революции" чего-то там углядеть, то это, повторюсь, ваша заслуга, а не создателей фильма.
Создатели фильма откровенно СЛИЛИ.
Мне же откровенно накакать на разные там баллы.
Ага. А зрителям откровенно накакать на фильм. Вот мы и договорились, ОК?

EOF.

гросс-адмирал Траун
Вы в курсе, что ВСЕ три серии снимали практически одновременно? Достаньте лицензионную DVD-шку первой "Матрицы" за 1999 год, в дополнениях к фильму есть 2-х часовой документальный фильм а-ля "как мы снимали Матрицу". В этом фильме однозначно сказано: продолжение будет и оно уже снимается. 1999 год...

Тут мне чуть чуть непонятно...
Как я понимаю, сама идея ООП взята из реального мира, представив объекты как самодостаточные единицы, собрав идентичные и разложив их по полочкам. Наверное, именно поэтому-то она и отлично перекладывается обратно, если сравнивать с любым реальным миром.
А толкование имен и использование библейских тем фильм уже не красит, потому что все уже было, было в первой части, а повторяться, ИМХО - признак дурного тона...

Dark Raven
Ясен пень. Физика тоже взята из реального мира, однако ее незнание не поможет вам вывести на орбиту спутник... Так можно сказать о любой науке: "И что тут особенного, все взято из реального мира?" Но кто обычно богаче, молодые финансисты, изучающие экономику, или баба-Галя, торгущая семечками? А ведь у нее богатый жизненный опыт...

Замете, чтобы дойти до ООП потребовалось минимум изобрести компьютеры, хотя все основы есть в диалектике, только размыты до безобразия... Кроме того, все это знает каждый из нас, только интуитивно. Косвено даже пословицы и басни можно свести к ООП, если копать глубоко...

ответьте на пару вопросов с чего вы взяли что нео стал кошкой где тут лазейка для продолжения?
как я понял(у меня сложилось 2 версии) первая что он осталься в матрице(т.е. его дух как бы-что мало вероятно, но не отрицательно) и вторая он осталься в мире машин так как в конце когда его увозили он стал таким же жельтым как и все машины?-где же правда
ТАк еще одно Архитектор оказался главарем машин а пифия людей, спрашиваеться, если пифия часть программы, то кто и для чего ее сделал(ведь в мире машин ее нет, в коконе всмысле ) что бы она начала защищать людей не поиму(или я плохо смотрел предыдущие серии)
вам не показалась странным что смит слишком много выражал эмоций и чувств(что это за программа которая может думать смеяться и испытывать ужас) вам не кажеться странным и как догадалься что такое Любовь?

barsuk

По-моему, Нео умер. А лазейка для продолжения есть. Это показали неявно. Лично я буду рад продолжению.

Пифия не главарь людей, она просто мега-программа. Архитектор же сказал: «Мне помогла программа интуитивного поиска». А то, что она была за людей, является побочным продуктом ее направленности не на логику, а на интуитивное восприятие и «чувства».

Даже собачки выражают эмоции. Неужели ты думаешь, что научить программу выражать эмоции сложно? Сложно научить ее чувствовать в точности так, как мы... Но если вычислительные способности позволяют, почему бы и нет?

Кроме того, там есть немного математики. Архитектор знал о феномене Нео, потому что допустил существование в мире одного нерешенного им уравнения (вторая часть). Когда Нео в первой части «переписал код» Агента Смита, Агент Смит стал как бы прообразом Нео, но с отрицательным началом. Он ведь тоже приобрел силу избранного. В третьей части он рассуждает об этом вполне явно. Их сущности в матрице были представимы одинаковыми уравнениями, но отличались противоположностью коэффициентов. Именно это и объясняет смерть и Нео и Смита, поскольку два одинаковых уравнения с противоположными коэффициентами самоуничтожаются при сложении...

. Их сущности в матрице были представимы одинаковыми уравнениями, но отличались противоположностью коэффициентов. Именно это и объясняет смерть и Нео и Смита, поскольку два одинаковых уравнения с противоположными коэффициентами самоуничтожаются при сложении...- ну это я то догнал сам

Неужели ты думаешь, что научить программу выражать эмоции сложно? - нет но смотри РОБОТЫ создают матрицу так, роботы пишут программу которая создаст мир, с его эмоциями помнишь предателя в 1части который рассуждал об этом и морувинг тоже говорил об этом но ведь это были программы как и смит и пифия они то не могли сами себе отдать приказ------ короче я запутался язык сломаещь пока напишешь

Ладно тогда следующий момент смит захватил матрицу, полсе того как нео всех уничтожил все люди жившиешь умирают получаеться тот кто умер в матрице то умер в мире машин(или там все таки есть перезагрузка)
Лично я буду рад продолжению- я тоже буду рад
А как называються мультики про матрицу

alexant
Неужели ты думаешь, что научить программу выражать эмоции сложно?
Это принципиально невозможно. Программа может только имитировать эмоциональные реакции. Потому что у неё нет чувств.
Именно это и объясняет смерть и Нео и Смита, поскольку два одинаковых уравнения с противоположными коэффициентами самоуничтожаются при сложении...
Во-первых, странно слышать это от "кандидата". Они не "самоуничтожаются" при сложении, а образуют верное равенство 0=0.
Кроме того, там есть немного математики.
Ага. Математика там вся заключалась в расчёте движения компьютерных моделей по экрану. Для спецэффектов.
Замете, чтобы дойти до ООП потребовалось минимум изобрести компьютеры, хотя все основы есть в диалектике, только размыты до безобразия...
Нда... Вот это действительно слова кандидата... никогда бы не догадался, что для программирования потребуется компютер, честное слово! Если это и была Идея Матрицы - Вачовские просто Гении, адназначна

Я всё-таки склоняюсь к тому, что в первой "Матрице" была философия, не очень-то связанная с компьютерами. Киберпанк был оформлением, а тема была "борьба человека против системы".
В двух других матрицах нет киберпанка, это раз, и нет этой замечательной темы, это два. Паzoр.

гросс-адмирал Траун
Мне жаль вас. Вы очень узко мыслите.

А кто вам сказал, что программа должна выражать человеческие эмоции чувства? Эмоции это всего лишь набор хорошо формализуемых химических реакций в организме человека. Что мешает описать их набором свойств и менять в разных ситуациях? Что есть чувства? Всего лишь реакция организма на изменяющийся мир. Она может быть глубинной, но это всего лишь дело техники. Почитайте немного о нейрокомпьютерах, вы поразитесь примитивности устройства человеческого мозга и поразитесь тому, что еще с 60 годов нейрокомпьютеры имеют интуицию и сейчас эффективно предсказывают ситуации на бирже и погодные условия.

Кроме того, кто вам сказал, что чувства внутри Матрицы должны достоверно соответствовать чувствам в реальном мире? Может быть, в реальном мире машины гораздо более продвинуты в плане чувств, а в матрице специально создают иллюзию бесчувственности их виртуальных собратьев. Тут сложно найти противоречия, если мыслить не категориями своей реальности, а категориями формальной логики.

То, что вы придираетесь к словам, лишь говорит о том, что более веских аргументов вы не имеете. Может быть, правильно запятые мне расставите?

К слову сказать, диалектика была за долго до компьютеров, включая и принципы композиции и декомпозиции систем реального мира, так что ваша ирония по поводу необходимости существования компьютеров для ООП излишня. Исторически сложилось, что идеи ООП следовали из компьютерной индустрии, но это не единственно возможное следование.

И вообще, Матрица это всего лишь фильм. По-моему прикольно находить связь с наукой и философией в художественном фильме, но искать в нем достоверную и непротиворечивую информацию это полнейший идиотизм. А именно этим вы и занимаетесь. Может, еще мультики обвините в недостоверности и отклонениях от логики?

alexant
Эмоции это всего лишь набор хорошо формализуемых химических реакций в организме человека.
У человека есть душа. А если человек - набор химикатов... Мне вас жаль. Ещё один убитый теорией всемирной эволюции.
Почитайте немного о нейрокомпьютерах
Читал. А вы почитайте лучше о наномашинах.
вы поразитесь примитивности устройства человеческого мозга
Я вам так отвечу: почитайте ТЕОРИЮ ИНФОРМАЦИИ Шэннона и ДОПОЛНЕНИЯ К ТЕОРИИ ИНФОРМАЦИИ Вернера Гитта. Обратите внимание на спираль информации. Сжатие, наполненность.
Я уже поразился примитивности.
Может быть, в реальном мире машины гораздо более продвинуты в плане чувств
Согласен. И?
диалектика была за долго до компьютеров, включая и принципы композиции и декомпозиции систем реального мира
Диалектика - подход и метод. Методология. Всего-навсего.
Исторически сложилось, что идеи ООП следовали из компьютерной индустрии, но это не единственно возможное следование
Вот как? То есть - программируем на каменных табличках? Это вам не курица и яйцо, тут извечный вопрос философии "что первично, что вторично" имеет конкретный ответ.

И вообще, Матрица это всего лишь фильм. По-моему прикольно находить связь с наукой и философией в художественном фильме

но искать в нем достоверную и непротиворечивую информацию это полнейший идиотизм

Я не за это критикую Матрицу. А за отстойный сюжет, плохую актёрскую игру (из рук вон плохую! можно наблюдать, как качество с каждым фильмом "Матрицы" падает всё ниже), ХИЛУЮ философскую подоплеку, засилье спецэффектов над смыслом. В первой части философская составляющая была НЕХИЛАЯ, а потом - захилела, уступила место ТУПОМУ экшену для ТУПОГО обывателя - омерикантса. Так что умному зрителю приходится фантазировать на пустом месте А авторы уже давно забили на свой фильм.

гросс-адмирал Траун, alexant

Камрады, не спорьте так сурово...

alexant - хоть кое с чем я и согласен, но по-моему, ты слишком высокими материями оперируешь...

Как раньше шутили - если Господь может все,
сможет ли он написать программу, которую сам не сможет отладить?

Мне кажется, чувства и осознание, что называют "я", если и являются химическими реакциями, то на таком уровне, который машинам на уровне электроимпульсов вряд ли подвластен. Мы с вами же тоже, в конечном счете, созданы, только уровень структуры нашего организма в бесчисленное множество раз сложнее любого металлического робота из тех же "Матриц".
Хотя бы взять систему регенерации клеток - сколько лет ее безрезультатно изучают?

Если честно, то примеров хочется просто массу привести, просто времени сейчас немного... потом напишу.

barsuk
Аниматрица «Animatrix». Мультики клевые.

гросс-адмирал Траун
Проблема человечества в том, что люди обожают оперировать в логике понятиями, о которых совершенно ничего не знают. Например, понятием "душа". Что есть душа? Каждый понимает это по-своему. Пока ни кто не доказал существование души, и не надо приводить примеры с взвешивание умирающих людей и риеркарнациями.

Если вас потянет писать стихи от ранимой чувствительной души, проблем в жизни или неудачной любви, принимайте витамин B12, уверяю вас, ваша ранимая душа исцелится через пару дней. Это не химия?

Про ООП без компьютеров. Во всех своих сообщениях я говорил о философии ООП, а не о технологиях ООП. Я специально уточнял это. Для философии ООП компьютеры не нужны. И это очевидно.

По поводу отстойного сюжета – дело вкуса. Я усмотрел единую историю, вы – сиквелы. Не понимаю в чем смысл критиковать что-то, основываясь на субъективных отношениях.

«Диалектика» и «всего на всего» несовместимы.

Dark Raven
Тоже мыслите понятиями ЭТОГО мира. Если мы в Матрице, любые физические постоянные могут иметь другие значения, материя может быть организована иначе. Реальный мир при этом может иметь другую размерность и другие свойства. Матрица не обязана быть моделью реального мира, а следовательно, рассуждения о том, что электроимпульсы машин принципиально недотягивают до людских мыслительных процессов безосновательны.

alexant Тоже мыслите понятиями ЭТОГО мира. А вы моделями какого?.... Или вы уже в Матрице?....

alexant
Ну, я старался оперировать понятиями, пересекающимися с фильмом, мы же его обсуждаем, не так ли?
При серьезных отклонениях внешнего мира от мира "Матрицы", думаю, мы увидели бы, что Нео очнулся в виде какого-то разноцветного слоника - то, как он выглядит в Матрице, это то, каким он сам себя видит, верно?
Следовательно, при создании сценария не подразумевалось изменение физических законов - смерть в Матрице означает смерть и в реальном мире. Это - первый момент, на который я опирался.

Второе: программа, как правило, должна выполнять какую-нибудь полезную работу, и ничего больше, поэтому вряд ли в Матрице процессы были бы так запросто доступны для "общения напрямую" - дай Нео или Вася кому-то из них (даже, например, Пифии или Архитектору) по голове кирпичом, и все внутреннее мироздание развалится. Может, там у кого-то IDDQ и прописано, но народ же тоже в консоли умеет ковыряться...

Если вас потянет писать стихи от ранимой чувствительной души, проблем в жизни или неудачной любви, принимайте витамин B12, уверяю вас, ваша ранимая душа исцелится через пару дней. Это не химия?

Это химия, поэтому душа не исцелится. Нет химического вещества, способного сделать человека, у которого случилось горе, счастливым. Можно у человека временно отобрать разум и чувства, можно сделать из него дурака навсегда, но изменить химией душу... давай подумаем:

Утрирую.
Если, к примеру, старый друг Вася, добрейшей души человек, при встрече выпил с тобой бочонок пива, а потом, наколбасившись, бегает с топором по улицам, следует подумать - тот ли это Вася, или нет?
Носитель тот же, а личность - другая. Как история Джекила и Хайда.
Тем более, что отоспавшись, Вася врядли вспомнит, к примеру, бабушку, случайно попавшую под топор.

Думаю, душа человека - это не серое вещество и извилины в голове, а то, что позволяет им работать так, что мы видим нормального Васю. Поэтому, если смотреть с этой точки зрения, изменить душу нельзя - ее можно только отнять.

Третье - если рассмотреть вариант принципа самообучающейся программы, главным вопросом является - для чего? Для работы такой глобальной системы всем объектам изучать что либо противопоказано - иначе матрица зависнет, не загрузившись.
Но даже если это так - как, например, научить программу играть в шашки?
Для этого изначально нужно заложить в нее все варианты ходов - потому что существуют определенные правила игры в шашки.
То есть 1 - сфера деятельности такой системы ограничена правилами.
Все ее действия по определению являются ограниченными!

И при этом мы еще не дошли до момента выбора правильного хода, уже столкнувшись с ограничением...
Для того, чтобы это сделать, программе необходим критерий, по которому она определит, какой ход наиболее предпочтителен. Для этого все критерии игры в шашки должны быть у нее описаны изначально ее создателем.
То есть превзойти создателя (к примеру, человека) программа может только арифметически (если он забыл или упустил что-то при игре, то есть просто фактор внимательности), но не на стратегическом уровне.
Ведь для ввода своих критериев игры программа должна быть изначально выведена на уровень, способный создавать критерии, а это, допустим, уже выше уровня самого создателя. Вот мы и зациклились - чем выше уровень создателя, тем бОльший уровень будет необходим для написания программы, которая будет развиваться, превзойдя создателя, поэтому, выходит, это невозможно.

Помнишь, если Господь может все, сможет ли он написать программу, которую сам не сможет отладить?
Тут как раз такой случай. Все обучающиеся программы, которые я знаю, всегда требуют ввода дополнительных данных и классификации их извне, что в конечном счете, ведет только к увеличению "ассортимента" при аналитическом сравнении, но никак не к новым качественным скачкам.

Я боюсь, что вечного двигателя не существует, поэтому даже если представить, что программа может создавать программу, я не вижу доказательств, что уровень программы следующего поколения будет выше программы-создателя, он может быть только ниже - в зависимости от КПД.

А если рассмотреть более сложный момент - как научить программу жить, то тут вступает в силу фактор ИЗМЕНЕНИЯ правил, поскольку на разных этапах нашей жизни правила меняются. Как здесь быть с заранее продуманными ходами? Отказаться? Тогда, к примеру, при игре в шашки можно разрешить поиграть в "Чапаева".
И наверняка из всех программ каждую секунду хоть одна да и сыграет в "Чапаева".
Что тогда будет с "Матрицей"? Перпетуум Апокалипсис?

В общем, проще надо быть.
Шутейная мораль: камрады, забирайте от Васи пиво, и не забивайте голову всякими Матричными делами... пока вы будете летать в Матрице, у вас на вокзале чемоданы сопрут....
На этой оптимистичекой ноте откланиваюсь

alexant
Например, понятием "душа". Что есть душа?
А что есть истина?
Существование души не доказано. А её отсутствие что, доказано? Если бы всё было так просто - химикаты спасли бы мир...
принимайте витамин B12, уверяю вас, ваша ранимая душа
А если мозги сильно много думают, принимайте никотин. Тормозит мозговую деятельность круче некуда.
Для философии ООП компьютеры не нужны. И это очевидно.
Откуда возьмётся философия ООП без самого ООП?
Вы тогда говорите о философии в целом. А если говорите ф-я ООП, то как она может существовать без самого ООП? ООП же возникло не раньше возникновения технологии, которая смогла бы его поддерживать.
«Диалектика» и «всего на всего» несовместимы
Это ещё почему? Диалектика - лишь один из методов. Далеко не всеобъемлющий. Не надо своё ИМХО выдавать за объективную истину.

гросс-адмирал Траун
Ваши ответы предсказуемы. Если я напишу, что небо голубое, вы напишете, что оно синее, если я напишу, что небо синее, вы напишете, что небо голубое. Не вижу смысла продолжать наш диалог. При этом, я ни разу не видел у вас ни одного стоящего аргумента, и большая часть их просто «не в тему».

Dark Raven
Хорошо хоть вы мыслите логично и некатегорично, я очень рад этому. Вы правы, Нео вполне мог очнуться в реальном мире разноцветным слоником. А мог очнуться и человеком. Понимаете, машины могли лишь, чуть-чуть подкорректировать Матрицу, причем сделать это так, чтобы это не ощущалось органами чувств. Внешне все может быть одинаковым, кроме скрытых внутренних механизмов.

Скорее всего, программам вроде Пифии действительно где-то прописали IDDQD. Попробуйте в Windows удалить файл исполняемой программы, находящийся в памяти, думаете ОС позволит вам это сделать? Здесь можно говорить о вирусах и о том, что теоретически это можно сделать, но в лоб напортачить в системе таким образом, вам не удастся. Думаю, в Матрице мог работать именно такой механизм. Или другой, вроде того, что все люди физически не могли ударить Пифию кирпичом по голове, или даже подумать о таком.

Вы делите личность на «нормальную» и «ненормальную» (в момент опьянения). Как вы думаете, станет ли личность ненормальной, если человек не выпьет бутылку водки, а съест полкилограмма морковки? Станет, потому что химический состав организма будет изменен. Нет вообще понятия «личность без изменения». Наша личность постоянно меняется, когда получает информацию, или когда наш организм меняет свой химический состав (по сути, при получении информации происходит тоже изменение химического состава).

Более того, отойдя от темы Матрицы можно сказать, что понятия собственное «Я» и личность, не существует в том понимании, какое есть в массах. Мы делаем определенные поступки не потому, что мы так захотели, а потому что мы имеем генетику наших родителей, имеем определенную память и определенный состав организма. Грубо горя, мы те, чем нас сделало общество. А еще грубее, говоря словами «теории автоматов», мы это всего лишь сложные конечные автоматы, которые на определенный набор воздействий при определенном состоянии выдают строго определенную реакцию.

Помните, я писал, что можно свести весь мир крестикам-ноликам, если рассматривать его как совокупность взаимодействующих объектов? Отсюда следует, что нет ничего случайного, все предопределено. Все ходы в этих шашках заранее известны, если мы знаем, как ведут себя шашки в определенной ситуации. Кстати, теория игр Неймана говорит примерно об этом. Если знать, какие фильмы вы смотрели, какие книги вы читали, сколько раз вас били в школе, какая была ваша первая любовь, можно многое предсказать из ваших поступков. Если знать все, что влияло на вас и ваши генетические характеристики, можно точно сказать, как вы поступите в определенной ситуации. Именно поэтому во второй части Пифия говорит Нео, что выбор уже давно сделан, осталось только осознать его. А в первой части она говорит, что пройти путь и понять его это не одно и то же.

История знает много случаев, когда результат создателя превосходил самого создателя. Человек придумал самолет, который движется быстрее него. Почему нельзя придумать машину, которая превзойдет его не в скорости, а в вычислительных способностях? Думаете, это не повлечет за собой превосходство в стратегии? Есть такая дисциплины «Исследование операций» и «Методы оптимизации», придумали военные... Можно делать стратегию интуитивно, а можно с помощью этих дисциплин. Как вы думаете какой метод дает лучшие результаты? Последний, а ведь он полностью основан на вычислениях.

Для того чтобы программу научить играть в шашки, можно вообще в нее не закладывать ни каких ходов. Можно заложить в нее способность обучения на ходу, а можно комбинировать прошитые алгоритмы и обучение. Хороший пример нейрокомпьютеры, показал программе 100 разных картинок верблюда, и потом она тебе этого верблюда будет распознавать где угодно. И не потребовалось придумывать алгоритм строгого описания внешности верблюда. Кстати сказать, нейрокомпьютеры как раз таки принципиально не имеют ограничений в обучении, решил показать не 100, а 1000 картинок – пожалуйста, программа только начнет распознавать верблюдов еще лучше.

По поводу «сможет ли всемогущий бог создать камень, который сам не сможет поднять» я думаю не нам рассуждать. В философии Канта есть идея о том, что часть чего-то целого, никогда не сможет понять мотивы того целого, частью которого она является. В данном случае мы являемся частью мира, и следовательно понять «мотивы» всего мира в целом не представляется возможным. (Хотя чем черт не шутит?)

На этот раз, это действительно мое последнее сообщение. Мне жаль, но у меня действительно мало времени.

че то вас понесло не туда
alexant-да не надо так горячиться, даваите лучше о чем нибудь существенном, ЛУчше бы чем спорить что такое душа поробывали догнать куда увезли труп нео и зачем не хронить это точно

В свете неясной концовки третьей матрицы студия Диснея планирует выпустить полнометражный мультик "В поисках Нео"

Тарантул хм...смешно...

Тарантул

Ой, разбередил душу мне... я недавно видел наш мультик (года этак 91-го)
Чисто атомный мульт... Называется "капец конического всадника"

Там полный авангард, но аналогий с "матрицей" просто куча.

Вкратце: всадник (конусами нарисован), гикая и гокая "гип-гип-ура", скачет по полянке.
Вдали, сопя, с громким "ых" ворочается что-то офигенно большое и мощное.
Всадник в непонятках достает коническое копье и вопя что-то типа "всех убью один останусь",
бодро несется вдаль к этой офигенно большой массе. Ускакал...
Через минуту издали раздается большое-большое "бум"!!!

Масса по-прежнему сопит, и больше никаких "гип-гип-ура" там не намечается...
Только над тем местом тихо кружит стайка ворон...

Сурово, блин, и аналогий - масса...

Dark raven
Вот ты че то говорил говорил и че смысл, а то я че то не догнал. А где ты такое видел, если не секрет

Ну, если подробно, то в мульте показана борьба с системой, типа ворочающаяся "ых" масса, это наша система застойных годов (она там еще и красного цвета такого), а конический всадник - этакий дон кихот, который выступил против этой системы... и умер. Аналогии смотри дальше сам.

alexant
Парень, тебе не сюда.... тебе сюда - http://www.zen.ru

"Живой человек сидит, а не лежит.
Мертвый человек лежит, а не сидит.
А в сущности, оба они — грязные скелеты."

Вся революция, которую ты увидел... она уже произошла.. см. дзен-буддизм...
"Нет никакой ложки".. вообще ничего нет...

ага Ложки.Net

Ладно, раз уж ImBeast откопал эту темку, то и я отчитаюсь.
Фильм ничего, лучше чем второй, но мне бы не понравился, если бы не финальный удар Нео прямо в пятачину Смиту.

Это было нечто! (особенно некоторые мелочи вроде парочки капель слюны изо рта + отпечаток от кулака)

Точно!
Этот удар 3 года рисовали!!!

Вся правда о "Революции"

http://lozhki.net/forum/showthread.php?s=&threadid=1924

http://lozhki.net/forum/showthread.php?s=&threadid=2177
ЧИТАТЬ ВСЕМ!

какой интересный форум, однако! и почему я о нем раньше не знал.
Очень понравилось одно из обоснований смерти Нео.

Какое?

Текущее время: 00:31

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.