Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Автоспорт (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=145)
-- ГП США (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=54072)

ГП США

Ну собственно в предстоящем этапе смотрим истинный накал страстей или все же красиво ( хотя и не без фальши) разыгранный спектакль?
Вот кстати мнение по этому поводу:
Йохен Масс уверен в манипуляции Формулой-1

"Этот сезон кажется мне смешным", - такой вердикт вынес бывший гонщик Формулы-1 56-летний Йохен Масс. Мысли Йохена, которыми он поделился с берлинской газетой "BZ", шокировали многих, и неудивительно - Масс уверен в манипуляции Формулой-1.

"В этом сезоне Формула-1 является карточной игрой!" - упрекает Масс. "И в этой игре крутится очень много денег. Это понятно, ведь манипуляция нужна для того, чтобы сохранять напряжение в чемпионате".

Примером манипуляции Йохен считает удивительный прогресс в исполнении Михаэля Шумахера: "Перед победой Шумахера в Монце в четырех гонках он уступал своему напарнику Рубенсу Баррикелло по полсекунды. Когда такое было? - Да никогда! Но в Монце Шумахер внезапно вновь стал лучше всех, включая того же Баррикелло. Это поразительно".

VIP
"Этот сезон кажется мне смешным", - такой вердикт вынес бывший гонщик Формулы-1 56-летний Йохен Масс.
Поздно же он это заметил Только ли этот сезон? 1994, 1997, 1998, 1999, 2000 - какой из них не был манипуляцей?

В чём именно состоит манипуляция, интересно, применительно к разнице результатов Баррикелло и Шумахера?

Тарантул Вся Ф1 - театр и пилоты в нем - актеры

Вообще, многие старперы склонны к демагогическим разглагольствованиям с целью (иногда не вполне осознаваемой) пощекотать свое самолюбие и создать иллюзию некой своей значимости в своих глазах и глазах окружающих.

bigol Насчёт старпёров - не знаю, в Ф-1 таких нет, а вот молодые дуболомы любят поболтать не зная про что, "...с целью (иногда не вполне осознаваемой) пощекотать свое самолюбие и создать иллюзию некой своей значимости в своих глазах и глазах окружающих..."

Тарантул Может и есть некая манипуляция. Мне кажется, что Шум умышленно придерживал лошадь, с целью повысить стоимость акций чемпионата, являясь одним из акционеров Ф-1.

Ну не знаааю. Такое сплошь и рядом, почти в любой команде. Бывает, что чемпион вдруг "не едет" несколько гонок подряд. Другое дело, что для Шумахера это было абсолютно не свойственно до последнего времени. Может и правда попросили создать "накал". Не бесплатно, конечно

В конечном счёте цель у всех одна,заработать побольше благ и почестей,а битва гладиаторов,она конечно нужна,но они и в древнем Риме были почти актёрами.Вон Эдди Джордан,не беда,что его болиды неравны Макларенам,зато по состоянию он побогаче Рона Дениса.

Прогнозы, прогнозы... Думаю, что McLaren Райконена хорошо поедет. На этот раз не сильно отстанет от Williams и Ferrari. Jaguar вздернет BAR

Может и правда попросили создать "накал". Не бесплатно, конечно
Я не верю, что такое возможно. Это можно сделать в течении нескольких кругов, скажем, чтобы позволить обогнать себя партнёру по команде (те же Ирвайн и Баррикелло). Но "сбрасывать скорость" в течении нескольких гонок подряд ради конкурирующих команд?! Уверен, ни одна команда и ни один пилот не пойдёт на такое. Ничто не указывает на то, что Шумахер ехал не в полную силу. По крайней мере, умышленно. Всё это домыслы, "тыканье пальцем в небо", как любит повторять Tsar

Paramon
В формуле-1 их действительно нет, они давно остались вне ее. Просто журналисты любят подать любое мнение бывших звезд как некие откровения свыше, а те и рады всякую байду гнать. Смотришь - и те и другие в результате настригли бабок. А кого в современной формуле можно назвать молодыми дуболомами? Изъясняйся яснее.
А по поводу умышленного спектакля... Ну действительно, кто же будет рисковать титулом в такой ситуации? Специально отдавать несколько гонок в надежде отыграться? А если сход, авария и пр.? Я думаю убытки от утерянной рекламы из-за проигранного титула никак не компенсируют потери от снижения зрелищности в Ф-1. Просто в этом сезоне сказались различные нововведения, плюс отличный болид феров на средней резине уравновесился может быть не такими хорошими болидами соперников (в первой половине сезона, во всяком случае) но на замечательных мишах. Вот и имеем интригу, вполне всамделишнюю Что касается прогнозов - главный из них это прогноз погоды, и он пока весьма странный Дождь в субботу и холодный трек в воскресенье - это было бы весьма интересно

Пока не началось спрошу. Riskoff а какие манипуляции были в 1998? Расскажи плиз. Это был первый сезон когда я стал формулу смотреть

Раньше вроде такого небыло у Вилов на заднем спйлере

Видимо новый богатый спонсор.

skillz Раньше вроде такого небыло у Вилов на заднем спйлере

Ты о чем? Если надпись, то давно уже, это главный антитабачный спонсор Но скорее ты о зубчиках на спойлере... Это новшество, они его вроде бы еще перед Монцой испытывали.

http://f1.racing-live.com/photos/20...s/diapo_041.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/20...s/diapo_006.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/20...s/diapo_021.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/20...s/diapo_015.jpg

J.Benson
Riskoff а какие манипуляции были в 1998?
Запрет передовых законных McLaren'овских разработок, остановы гонки по пустякам с последующими рестартами, опаздывающие штрафы за обгоны под желтыми флагами штрафы для Шумахера, сэфети кары там где они не должны быть и отсутствие там - где должны. Долго рассказывать. И не в этой теме.

Riskoff остановы гонки по пустякам с последующими рестартами
Спа?

skillz Зато на переднем спойлере у некоторых команд такие зубчики периодически появлялись. Выравнивают потоки, устраняя турбулентность.

Тарантул Спа?
Если бы ГП Франции, однако. Единственный случай на моей памяти, когда гонку остановили из-за одной (!) заглохшей машины (Йос Ферстаппен, Stewart) в конце пелотона, после состоявшегося (!!!) старта. Старт выиграли оба McLaren - Хаккинен и Култхард, опередивший Шумахера.

Тарантул
Зато на переднем спойлере у некоторых команд такие зубчики периодически появлялись. Выравнивают потоки, устраняя турбулентность.
А сейчас, наверное рассчитывают наоборот, "завихрить" поток перед Феррари, если вперед прорвутся Надеюсь, никого не закрутит на профилированном повороте

skillz

Спасибо за классные фотки!
Спойлер: все что не делается (в аэродинамике) - для меньшего сопротивления.. в котором немаловажную роль играют любые вихри, в том числе уходящие за пределы объекта.

VIP Но скорее ты о зубчиках на спойлере...
Ребята, это издержки оцифровки - не хватает на все мегагерц Пелевина ведь все читали?

chp Спойлер: все что не делается (в аэродинамике) - для меньшего сопротивления..
Вряд ли это относится к антикрылу? У него задача совсем другая.

bigol
Почему же другая? На создание завихрений и преодоление сопротивления, создаваемого завихрениями тоже требуется энергия. И эти затраты, в отличие от прижимной силы, - пустая трата мощности мотора. Можно сделать антикрыло с огромным Сх, но малой прижимной силой. Например, достаточно убрать законцовки и срывающийся поток будет создавать совершенно лишнее сопротивление в то время, как площадь крыла и угол атаки остались те же. Задача стоит, как раз, сделать сопротивление потоку как можно меньше, а его полезную работу как можно больше. По сути, противоположные требования.
Вообще, мне кажется, что работы в области аэродинамики в F1 - самые наукоемкие и дорогостоящие.

USA: Free practice 1
--------------------------------------------------------------------------------
P. No Driver Team - Engine Tyres Times Ave/Gaps Laps
1. 7 TRULLI Renault M 1'11"153 212.095 Km/h 17
2. 4 R.SCHUMACHER Williams BMW M 1'11"339 + 0'00"186 22
3. 20 PANIS Toyota M 1'11"388 + 0'00"235 20
4. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'11"499 + 0'00"346 18
5. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1'11"656 + 0'00"503 22
6. 8 ALONSO Renault M 1'11"692 + 0'00"539 22
7. 14 WEBBER Jaguar Cosworth M 1'11"794 + 0'00"641 18
8. 3 MONTOYA Williams BMW M 1'11"842 + 0'00"689 19
9. 6 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 1'11"876 + 0'00"723 24
10. 5 COULTHARD McLaren Mercedes M 1'11"967 + 0'00"814 23
11. 21 DA MATTA Toyota M 1'12"084 + 0'00"931 23
12. 17 BUTTON BAR Honda B 1'12"331 + 0'01"178 24
13. 15 WILSON Jaguar Cosworth M 1'12"387 + 0'01"234 15
14. 16 VILLENEUVE BAR Honda B 1'12"656 + 0'01"503 25
15. 11 FISICHELLA Jordan Ford B 1'12"849 + 0'01"696 8
16. 12 FIRMAN Jordan Ford B 1'13"167 + 0'02"014 19
17. 18 KIESA Minardi Cosworth B 1'13"537 + 0'02"384 15
18. 9 HEIDFELD Sauber Petronas B 1'13"601 + 0'02"448 16
19. 10 FRENTZEN Sauber Petronas B 1'13"881 + 0'02"728 19
20. 19 VERSTAPPEN Minardi Cosworth B 1'19"179 + 0'08"026 12

Плотненько однако.

bigol Ребята, это издержки оцифровки - не хватает на все мегагерц Пелевина ведь все читали?

Цитата:
В Сильверстоуне команда тестировала новые тормозные шланги в стиле Ferrari, с выходящей наружу поверхностью, покрытой карбоновым волокном. Заднее антикрыло в "зубчатом" исполнении призвано уменьшить общий уровень аэродинамического сопротивления, являющийся критическим фактором на прямых в Инди.

Хм..., гм... Если завтра дождь пойдет как и сегодня после первой половины квалификации... В общем борьба за титул обещает быть интересной
Если же не пойдет дождя, то Williams и Баррикелло дадут всем. Как прекрасно показала сегодняшняя квалификация, трасса с каждой попыткой делается все быстрее и быстрее.

USA: Qualifying session 1
---------------------------------------------------------------------------------------
P. No Driver Team - Engine Tyres Times Ave/Gaps Laps
1. 7 TRULLI Renault M 1'09"566 216.934 Km/h 3
2. 2 BARRICHELLO Ferrari B 1'09"835 + 0'00"269 3
3. 14 WEBBER Jaguar Cosworth M 1'10"081 + 0'00"515 3
4. 4 R.SCHUMACHER Williams BMW M 1'10"222 + 0'00"656 3
5. 3 MONTOYA Williams BMW M 1'10"372 + 0'00"806 3
6. 5 COULTHARD McLaren Mercedes M 1'10"450 + 0'00"884 3
7. 8 ALONSO Renault M 1'10"556 + 0'00"990 3
8. 1 M.SCHUMACHER Ferrari B 1'10"736 + 0'01"170 3
9. 6 RAIKKONEN McLaren Mercedes M 1'10"756 + 0'01"190 3
10. 17 BUTTON BAR Honda B 1'11"847 + 0'02"281 3
11. 21 DA MATTA Toyota M 1'11"949 + 0'02"383 3
12. 11 FISICHELLA Jordan Ford B 1'12"227 + 0'02"661 3
13. 10 FRENTZEN Sauber Petronas B 1'13"541 + 0'03"975 3
14. 20 PANIS Toyota M 1'17"666 + 0'08"100 3
15. 9 HEIDFELD Sauber Petronas B 1'17"768 + 0'08"202 3
16. 16 VILLENEUVE BAR Honda B 1'18"547 + 0'08"981 3
17. 12 FIRMAN Jordan Ford B 1'19"383 + 0'09"817 3
18. 15 WILSON Jaguar Cosworth M 1'19"491 + 0'09"925 3
19. 18 KIESA Minardi Cosworth B 1'21"973 + 0'12"407 3
20. 19 VERSTAPPEN Minardi Cosworth B 1'55"300 + 0'45"734 1

Трулли приятно удивил,
Ну а Веббер как всегда в своём репертуаре - в общем

ЗЫ: У кого-нить http://www.formula1.com/ пашет? А то пришлось смотреть квалу с минимумом информации через ф1-лайв.ком

Я вообще офигеваю. Уже третий раз по ходу сезона Рено демонстрирует быстрейший круг. Это ж какие у них аэродинамика и шасси, что значительно уступая в моторе, Трулли и Алонсо устанавливают рекорды треков?!
Да-а, если к следующему сезону сделают движок хотя бы уровня Макларена, то берегись Вильямс и Феррари.

Напомню, чтов конце 90-х (97?) вильямс-рено просто укатали всех, не с кем было бороться. После этого рено ушла из формулы так как все победы перестали приносить дивиденды, в то время как каждая неудача громко обсуждалась. Так что опыт (и успешный) строения моторов ф-1 у рено имеется. 4 топ-команды это было бы веселее Жаль только что остальные (кроме ягуара) совсем не могут подтянуться

А Тойота? Эти, по-моему, тоже метят из середнечков вырваться. И вырвутся. Уж чего, чего, а денег хватит.

Жаль опять не представилось шанса сравнить Джастина и Марка. Будет надеятся в этот раз Jaguar Вилсона не сломается в гонке, и он всё таки сможет показать насколько он отстает от Уэббера .

Biotech-534603 сказал: "А Тойота? Эти, по-моему, тоже метят из середнечков вырваться. И вырвутся. Уж чего, чего, а денег хватит."

Это ещё зависит от того какой путь они избрали. Если пошли по пути проверенных решений - по пути копирования, то идти им к вершине лет десять, не меньше; если же путь новаторства - могут прийти раньше, а могут и не дойти

20 мин. Култхард на трассе. Хороший темп, без очевидных ошибок... А над трассой начинается дождь, и на втором секторе болид Дэвида уже явно скользит.
21 мин. Но он все же отодвигает с 4-го места своего напарника, а также опережает Михаэля Шумахера - 1:10.450.
22 мин. Трасса продолжает темнеть, намокая под мелким дождем. Но что это? Ярно Трулли, как и утром, и тоже под дождем, забирает промежуточный поул! Его время 1:09.556. В боксах Ferrari воцарилось напряжение...
24 мин. Марк Уэббер на Jaguar начинает свой быстрый круг.
25 мин. Посмотрите, что он делает! Третье место и время 1:10.081, он опережает сразу несколько пилотов топ-команд!
Офигеть, Ярно и Марк уже на мокрой трассе показали эти результаты... Вот это да!?

А я думал что только при Баттоне дождь начался, но Веббер точно под дождем ехал:

Dr Mark Gillan -- Head of Vehicle Performance:
"An excellent lap by Mark, especially since it began raining very lightly just as he left the garage."

http://f1.racing-live.com/photos/20...s/diapo_628.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/20...s/diapo_615.jpg
http://f1.racing-live.com/photos/20...s/diapo_638.jpg
__________________
skillz@

не, с кепкой Берни выглядит явно лучше, чем без неё

А Пабла за то, что без кепки, может получить нагоняй.

Кими дал стране угля, мелкого, да много. Очевидно McLaren настроился исключеительно на 2-й сектор. Максимальную скорость на выходе из него (171 км/ч) так никто кроме финна и не развил. Пушечное ускорение.
Михаэль Шумахер сделал чемпионат еще интереснее. Не исключено правда, что он идет на один пит-стоп меньше. Иначе я не могу объяснить его ошибки на первом секторе - машина была тяжелой? А может я и ошибаюсь, чем хуже для немца. Кто-нибудь знает прогноз погоды на гонку?

Михаэль Шумахер сделал чемпионат еще интереснее. Не исключено правда, что он идет на один пит-стоп меньше.
Как его болельщик хотел бы думать так, но сколько раз за этот сезон так уже думалось. Если он на один, а Барик на два, то меньше 0,5 сек слишком маленькая разница. А если на два и три соответственно, то хрен его знает.... Из всех почти железно на ранний питстоп идёт Панис. В любом случае он может оказаться в начале гонки "самоходной пробкой", как Вебер в Венгрии, и позволит КР оторваться. Кстати не исключено что Кими тоже меньше топлива налил.
Остальные мысли:
А Бриджстоун как сосал, так и продолжает, не смотря на весь оптимизм и прочую чепуху...
Разница между Веббером и Уилсоном ~15 сотых. Совсем не много...

Michelin'у насутпила ж@#а! Пошел дождь.
Заодно посмотрим как сойдет с рук Шумахеру обгон под желтым флагом.

Со времени нарушения Михаэля Шумахера прошло больше 25-ти минут, следовательно наказания не последует
Только что прошла половина гонки, но, в общем-то, все уже понятно Поздравляю болельщиков Михаэля Шумахера с досрочным шестым чемпионским титулом в Формуле-1!

Зато как выступал Хуан, простите за выражение, Пабло... Великий гонщик... Просто великий....

З.Ы. С шестым титулом можно будет поздравить не болельщиков, а Майкла... И сделать это можно будет всего лишь через две недели... В Сузуке...

Хе-хе, парни все прогнозы насмарку. В том числе и мой.
Не сочтите меня злым, но мне особенно приятно, что Монтойя торжественно отправляется в отстой, где ему самое место. Чемпион это не только самый быстрый пилот, но и самый лучший гонщик. Во всяком случае так должно быть. А такие чемпионы нам не надь, пусть отправляется в Контр Страйк играть, там его примут как своего. Также хороший повод освежить память, и вспомнить за что наказали МШ в Малайзии всем любителям порассуждать о предвзятости судейства и манипуляциях в Формуле-1. А насчёт досрочного титула я бы повременил, вспомните Хаккинена-99, и каковы были его шансы.

Заодно посмотрим как сойдет с рук Шумахеру обгон под желтым флагом. Следует учесть что длиннофокусный объектив сильно скрадывает и искажает переспективу. Мне кажется нарушения не было. Во всяком случае не больше, чем в квалификации показать быстрейший круг под жёлтыми флагами с поднятой рукой

И все-таки Падла.., тьфу, Пабло... большая скотина... Зачем было выбивать Рубиньо? Ему оно помогло?...

-Дядя-
Зачем было выбивать Рубиньо?
А вот пересмотри запись и скажи пожалуйста всему честному народу, куда надо было деваться Монтойе, чтобы избежать столкновения? Будь объективен.

J.Benson
Чемпион это не только самый быстрый пилот, но и самый лучший гонщик.
А чем Монтойа показал себя плохим гонщиком? Замечательно обогнал Шумахера, между прочим. Обратного не произошло. Тут надо пинать традиционно лажевую тактику Williams, Баррикелло, заправочную машину и резину Michelin. Объективно.

Следует учесть что длиннофокусный объектив сильно скрадывает и искажает переспективу. Мне кажется нарушения не было.
Сейчас будет повтор по каналу "Россия". Запишу, оцифрую, покажу и докажу.

Во всяком случае не больше, чем в квалификации показать быстрейший круг под жёлтыми флагами с поднятой рукой
Ну, блин. Кто ж говорит, что там судьи быди правы?

-Дядя- Он его не выбивал, твой Рубинье сам не пропускал его, хотя все было понятно, что его обходят!
А Монтойю больше подставило руководство со своей стратегией, а не то, что он плохой гонщик, так же как и Ральфа.
Радуйтесь, господа, победе Шумы, а я буду очень надеяться, что в следующем году он не получит 7го титула!!!

Только что снова этот момент посмотрел (с Барриком). Монтойа там не виноват!
И про слепых комиссаров (про желтый флаг), Шума действительно нарушил правила, но этого не заметили, не удивительно!
Самое смешное, что Баррик очень просил подтолкнуть машину (когда вылетел с трассы) , но куда ему до Шумы, никто, кроме репортеров не сдвинулся с места!!!

J.Benson пусть отправляется в Контр Страйк играть, там его примут как своего. Также хороший повод освежить память, и вспомнить за что наказали МШ в Малайзии всем любителям порассуждать о предвзятости судейства и манипуляциях в Формуле-1.

Полностью солидарен. Уже утомили эти бредовые маневры Монтойи . Сейчас будут говорить, мол, гоночный инцидент, все бывает, бла-бла-бла...
Класс гонщика в том, чтобы совершить обгон, при этом не повредив ни себе, ни соперникам. А ХПМ, по-моему, считает, что если он идет на обгон, то все должны разбегаться. Таких инцедентов с участием скотины-колумбийца не хватит пальцев на двух руках пересчитать.
В Ф-1 пилотируют супер-профессионалы, и уж поверьте, все знают и могут "помочь" сопернику вылетить в гравий. Как два пальца. Особенно в напряженном противостоянии, списав все на "борьбу". Но пользуется этим один ХПМ.
И с Рубенсом : виноват тот, кто сзади! Не можешь обогнать - не обгоняй. И если тебе "закрывают калитку", то надо искать новый момент, а не бить в заднее колесо.
И ясен пень, что из-за претензий на титул ХПМ не оштрафовали за инициацию аварии. Хотя случай был куда как аналогичный Малайзии. Т.к. куча народа начала бы вопить : ну вот, Феррари опять подыграли!
А по совокупности колумбиец уже стольким нагадил, что я бы его вообще дисквалифицировал на несколько гонок. "Романтический гонщик", блин...

J.Benson
Мне кажется нарушения не было.
Вот здесь я положил оцифрованный фрагмент:
http://kalschikov.front.ru/03usa-ms&op.avi (980 кб, DivX)
При просмотре, прошу обратить внимание на колыхающееся желтое пятно, отмеченное на скриншоте стрелочкой.

Yogurt_Danone
И с Рубенсом : виноват тот, кто сзади! Не можешь обогнать - не обгоняй. И если тебе "закрывают калитку", то надо искать новый момент, а не бить в заднее колесо.
Виноват тот, кто сзади? Батенька, это вам не городское уличное движение. И дистацию держать здесь никто не обязан - это гонки, знаете ли. В 1995-м, после инцедента Хилл-Шумахер в Сильверстоуне, в правила была введена поправка о том, что не гоже хлопать калиткой, когда твой соперник уже просунул нос. Т.е., грубо говоря, когда при виде сбоку автомобили "схлестнулись", обгоняемый не имеет права припятствовать обгону.

Так что вот господа, еще два фрагмента для изучения.
http://kalschikov.front.ru/03usa-jpm&rb.avi (США-03, Монтоя-Баррикелло, 4 Мб)
http://kalschikov.front.ru/98arg-ms&dc.avi (Аргентина-98, Шумахер-Култхард, 400 кб)
Виноват тот, кто сзади? Ню-ню. Йогурт, скажи пожалуйста, куда в обоих случаях надо было деть машину обгоняющему, чтобы избежать столкновения?

И ясен пень, что из-за претензий на титул ХПМ не оштрафовали за инициацию аварии.

Вообще-то оштрафовали. Он как раз штраф отбывал, когда дождь пошел, поэтому ему пришлось шлёпать по лужам еще целый круг. А наказали его незаслужено, Рубенс сам виноват, ХПМ уже на полкорпуса продвинулся и был внутри поворота, это почти стопроцентный обгон, но Барик так не подумал, хотя, может он вообще в зеркала просто не посмотрел?

Согласен.Оштрафовали зря.Монтойя проходил жёстко,но честно.Вон Шум Баттона прошёл так же жёстко,но Баттону хватило ума оттормозиться и войти в поворот по другой траектории, а Барикелло почему-то даже и не подумал етого сделать,складьівается впечатление,что он Монтойя не видел.

А чем Монтойа показал себя плохим гонщиком? Тем что сним постоянно происходят происшествия типа "кто не спрятался - я не виноват"

Только что снова этот момент посмотрел (с Барриком). Монтойа там не виноват!
У всех в памяти столкновение Шумахер- Трулли в Малайзии в этом году? А инцидент Култхард - Хаккинен в Австрии 99? Получается они тоже были правы?

На реплеях Riskoffа видно, что ХПМ ни разу не поравнялся с РБ. Что касается эпизода 98 года, то я не помню, чем там дело кончилось, зато хорошо помню два перечисленных мной эпизода.

Вообще-то оштрафовали. Он как раз штраф отбывал, когда дождь пошел, Этого похоже никто не понял. Я, лично, не знал. Вообще трансляция сумбурная, у меня поверхностное впечатление, что полпелетона ездило со следами коллизий на бортах, но столкновения я лично видел только два. Фирман-Вильнёв, и ХПМ-РБ.

Насчёт обгона под жёлтыми флагами.. Я вот лично не знаю как там в правилах написано. На скрине видно, что когда машины въехали под ЖФ обгон уже состоялся.

J.Benson Что касается эпизода 98 года, то я не помню, чем там дело кончилось
Шумахер там жёстко вьібил Култхарда с трассьі,тому пришлось даже на двух колёсах поездить...

J.Benson
У всех в памяти столкновение Шумахер- Трулли в Малайзии в этом году?

ИМО там совсем другое столкновение было. МШ был сзади и влетал в Трулли уже в повороте. И не в бок, а в заднюю часть болида. И ситуация совсем другая - тогда дело было после старта и при таком скоплении машин Трулли не мог никуда подвинуться.

Месье Рискофф... Знакома ли вам фраза "Не уверен - не обгоняй!" ?

Судьи сволочи... Всю гонку Монтойе испортили Во второй части эски он находился на внутреннем радиусе бок о бок с Баррикелло, и тот сам полез туда же, внутрь. Монтойе просто больше некуда было деваться. Он и так наполовину на траве был.
По поводу жёлтых флагов... Не помню кто, но в том же самом месте пошёл на обгон (перед T1), но увидев жёлтые флаги, экстренно затормозил (по мокрой части трассы, едва не потеряв машину), и обгон не состоялся. Но некоторым закон не писан.
А Мишлен и правда под дождём сосёт по полной.
Надо напиться нахрен...
GO, KIMI!

1. Кто-нить уже цифранет инцидент с ХПМ и Рубиньо? Хотя, насколько помню в гонке только последствия показали...

2. Машина Рубенса осталась целой. Стало быть удар он пролучил не в бок и не в переднее колесо.
Разворот. Это все бывает, когда вам на заднее колесико наедут.

Простите за выражение, Хуан ударил машину Рубенса по заднему левому колесу. Внимание, вопрос!
Кто находился на пол-корпуса впереди?

-Дядя-
Хотя, насколько помню в гонке только последствия показали...
А Вы не то что эпизода, Вы и про последствия не уверены что видели? И что-то пытаетесь анализировать?

Месье Рискофф... Знакома ли вам фраза "Не уверен - не обгоняй!" ?
Это гонки и тут не все так однозначно.

Простите за выражение, Хуан ударил машину Рубенса по заднему левому колесу. Внимание, вопрос!
Откуда информация если эпизод не видел?

Может я и не умею анализировать, но вы, Tsar, не умеете читать. Будьте любезны, повнимательнее...

На счет однозначности и неоднозначности гонок. Прошу не путать гонки Ф-1 с гонками на выживание. Может именно там стоит поискать себя ХПМ-у?

-Дядя- Кто находился на пол-корпуса впереди?
Если это случилось до входа в поворот, то тут, конечно, всё было бы однозначно - "Монти ударил Рубенса в бок". Но они уже шли в повороте, так что уж изволь держать свою траекторию. Мне не очень понравился прошлогодний инцидент в Малайзии, когда Монтойя заставил выехать МШ на траву. Здесь произошло то же самое, только ХПМ и так уже немного задевал траву, РБ же его додавил

-Дядя-
Из фразы 1. Кто-нить уже цифранет инцидент с ХПМ и Рубиньо? Хотя, насколько помню в гонке только последствия показали... и из заявления что Хуан ударил машину Рубенса по заднему левому колесу однозначно следует что Вы инцидента не видели.

На счет однозначности и неоднозначности гонок. Прошу не путать гонки Ф-1 с гонками на выживание. Может именно там стоит поискать себя ХПМ-у?
ИМО это был гоночный инцидент. Барикелло не захотел оставить место в повороте ХПМ, за что и поплатился. Такие ситуации случаются. В аналогичной ситуации между Шумахером и Баттоном последний повел себя ИМО грамотнее и избежал столкновения.

1. Не понял? Баттон повел себя грамотнее, чем ХПМ?
Так о том и речь...

2. Пересмотрел. Эпизод. Адназначна. ХПМ ударил Рубенса по заднему левому колесу. Внимание, повторяю вопрос! Кто был на пол-корпуса впереди?

3. Здесь уже задавали вопрос, типа, что было делать несчастному ХПМ-у. Отвечаю. Давить на тормоз, поскольку обойти Рубенса он не успевал.

4. К вопросу о том, что бедному Хуану (простите), пришлось тащиться на "сухой" резине еще целый круг.
Дык ведь на отбытие в наказание дается не один круг(!). Так что, если б Пабла на этом кругу поменял резину, а на следующем проехал через питлейн, ему бы и слова никто не сказал.

Лично мое мнение - каждый получил по заслугам. Спорить можно до бесконечности, один фиг это религия.. И ни один из вас не изменит своего мнения.

-Дядя-
Не понял? Баттон повел себя грамотнее, чем ХПМ?
Что не понял? Баттон повел себя грамонее, чем Рубенс и оставил место МШ.

fulcrum
Лично мое мнение - каждый получил по заслугам. Спорить можно до бесконечности, один фиг это религия.. И ни один из вас не изменит своего мнения

Я про то и говорю 2 постами выше - в гонках многие вещи неоднозначны и в значительной мере субъективны.

1. На счет заслуг тоже поспорил бы.

Представим себе. ГП Японии. Монтойя выбивает Шумахера в первом повороте. Кими приезжает первым, Монтойя вторым. Мишка не финиширует совсем.
Итого в чемпионате. 1 место - Райконнен (2 победы в ГП за год), 2 место - Шумахер (6 побед в ГП за год), 3 место - Монтойя (2 победы в ГП за год).
Это еще при том, что ХПМ в этом году ездил лучше, чем Кими. Адназначна лучше.


Это по заслугам?

2. Мистер Tsar. Извините, что напоминаю. Был вопрос. Кто был на пол-корпуса впереди? Я бы даже сказал, на 3/4 корпуса впереди...

Баттон повел себя грамонее, чем Рубенс и оставил место МШ.
Ни один из обгонов в этом месте не был показан из машин гонщиков, как эпизод между РБ и ХПМ. А в этом инциденте однозначно виноват ХПМ , получил по заслугам, причем к этому он шел весь сезон. Как-то не так давно я писал, что фортуна видит, к кому повернуться задом. Это тот случай. В этой ситуации барик ну никак не обязан был уступать, а монти если не дурак должен был дождаться другого поворота и т.п. - это даже в рекомендациях для сим-гонщиков написано.
А вообще трансляции стали кошмарными. Нифига не показывают, телеметрии никакой, даже штраф претендента на титул упустили! Ну что за непрофессионализм за такие бабки?! А попов то, попов! Ну хорош, жук Объективностью уже и не пахнет, готов наверное с ножом выбежать на трассу чтоб шуму колесо проколоть

-Дядя-
Да, это будет честно. Потому как победитель высчитывается по очкам и таков, как говориться, се ля ви. Таковы правила и если тебя что-то не устраивает - придумай свои правила, раскрути свой чемпионат, набери команды, пилотов и т.д.

чем там дело кончилось
Шумахер там жёстко вьібил Култхарда с трассьі,тому пришлось даже на двух колёсах поездить... Это видно на повторе, я имел ввиду кого признали виноватым.
Меня удивляет, что в одинаковых (или похожих ситуациях) общ мнение руководствуется принципом, за кого болею, тот и не виноват. Подставьте в свои предложения вместо ХПМ и РБ другие имена, МШ иДК (98), ДК и МХ (Хаккинен) (99), ДК и Ирвайн (Канада - 99), МШ и Трулли (Сепанг-03) прочитайте свои сентенции, самим же смешно станет. Ей богу.

fulcrum

Смею заметить, что только в этом году и только в Ф-1 победу в гонке перестали ценить ваапче!!! Такого нигде нет. В мотогонках очки даются не 8 , а 15 гонщикам. И все равно победа оценивается гораздо выше, чем второе место, аж на 5 очков.

J.Benson
Да. Я болею за Рубенса. Ну и что? Я же не говорю, что Рубенса выбил Кими. И не говорю, что Шумахер. Его выбил Монтойя, в рот ему ноги...
Наказали ХПМ-а. Ну и что? Рубенс-то в гонку не вернулся из-за этого... А между прочим, ИМХО, Рубенс получше Мишки ездит в дождь... Можно сказать по-нашему... по-бразильски... (Это я другого бразильца вспомнил)...

-Дядя-
Это по заслугам?

Заслуги тоже очень неоднозначная вещь. Критерии заслуг разные у всех. Для кого-то главный критерий - красивая езда. Для кого-то победы любой ценой. Для кого-то стабильность. В чемпионате заслуга одна - заработанные очки

Я считаю, что любой пилот, выигравший чемпионат заслужил эту победу.

bigol
это даже в рекомендациях для сим-гонщиков написано
В рекомендациях еще написано что место надо оставлять обгоняющему. Рубенс решил ен оставлять и рискнуть. А вообще Нехорошо сравнивать непрофессиональных сим-гонщиков с пилотами экстра-класса.

В самом начале реплея видно как ХПМ если и не на пол-корпуса, то уж точно не в задней части машины РБ, что еще раз показывает неоднозначность момента.

bigol
А попов то, попов! Ну хорош, жук Объективностью уже и не пахнет, готов наверное с ножом выбежать на трассу чтоб шуму колесо проколоть

Попову надо отдать должное. В этом сезоне он опять выкручивается как может. Вспомнить хотя бы Монте-Карлу. По "пустой" гонке болтать почти два часа...

А его отношение к Шумми тоже имеет корни. Попробуйте прокомментировать гонки прошлого года... И удержать зрителя...

Tsar

В самом конце(!) реплея видно, что Рубенсу досталось по заднему левому колесу. Переднее правое колесо Монтойи ударяет по нему... Что не так? Возьмите, пожалуйста две модельки машин и проделайте опыт. В повороте какого изгиба (ссылаясь на ваши слова) Монтойя опережает Рубенса? И на сколько корпусов?

Смею заметить, что только в этом году и только в Ф-1 победу в гонке перестали ценить ваапче!!!

Почему нет, в Наскаре уже давно так.
Да. Я болею за Рубенса.
Ну так какая может быть объективность в суждениях?
Так же, как у поклонника Хуана или другого гонщика.
Я например давно не болею за конкретного гонщика, просто есть пилоты которым я симпатизирую, а есть наоборот, которых недолюбливаю. Но рассуждать сейчас по поводу столкновения Хуана с Рубенсом, не вижу смысла. Мое ИМХО это гоночный инцидент, а не откровенный таран. Кто хотя бы раз участвовал в любых реальных гонках ( только не нужно говорить, что F1 это другое измерение , меня поймет. Тем более, Монтоя понес за это наказание и за чемпионство боролся именно он...
Поклонников Шумахера можно поздравить с практически чемпионством, вполне кстати заслуженным. Так же будет справедливо, если и кубок конструкторов достанется Ферам, так как Вильямс, после такой провальной гонки в такой ответственный момент, его не заслуживают. Сам Монтоя в этой гонке был бессилен против обстоятельств, но потеря надежд на чемпионство, это следствие его прежних ошибок, а в США фортуна показала ему, что чемпионат собирается по крупицам, а не выигрывается в одну гонку. В общем был шанс выстрелить, но не судьба... С другой стороны второй теоретический претендент Райконен, снова провел свою гонку на возможные 100%. Если бы не его грубейшие несколько ошибок по ходу сезона, мог бы даже на откровенно более слабой машине, все же побороться за чемпионство. Сейчас это просто вариант чуда ( которые иногда случаются )

ps. Да кстати я смотрел гонку по Примьеровскому каналу ( тот который Берни ТВ), так вот там было много видов в кокпите, как при столкновении Хуана и Барика, так и повторы обгона Шумахера под желтыми флагами. Из того что я видел, по поводу столкновения я уже высказался, а нарушение со стороны Шуми имело место тоже.

VIP
Мое ИМХО это гоночный инцидент, а не откровенный таран.

Тогда спокойненько можно назначить Паблу "Чемпионом по гоночным инцидентам". Какое отношение данный титул имеет к Чемпионству среди пилотов Ф-1?

З.Ы. А ТВ от Берни где показывают? В Космос-ТВ его еще нет? В НТВ-плюс?

-Дядя- J.Benson
Да. Я болею за Рубенса. Ну и что? Дядь, да я вообще поклонников ХПМ пытался урезонить...

Не много офтопа: вот парадокс, какую бриджи умудрились себе рекламу сделать, стабильно сливая целый год. Да, для нормального человека кажется глупым, покупать колёса на "Жигули" основываясь на результатах Формулы (не менее глупо чем выбирать президента по указке собственного телевизора), но таких людей много, зуб даю. Мне самому недавно один перец на полном серьёзе сказал, что для жаркого лета лучше покупать Мишлен, он де лучше держит по жаре. И теперь, ведь никто не ставит на дорожные машины слик. А какие колёса на голову выше под дождём? Во как.

Рон Дэннис интересовался у ФИА по поводу обгона Шуми под жёлтыми флагами. Ответ был - это произошло до зоны жёлтых флагов. Или я что-то не понимаю, или "зона жёлтых флагов" и места маханий жёлтыми флагами различаются

Тарантул Не плохо бы ещё выяснить как трактуется правилами "обгон", "обгон под жёлтыми флагами" (напр. различаются ли фазы и т.п.) и посмотреть повтор не с фронтальной длиннофокусной камеры, а сверху или из кокпита.

Тогда спокойненько можно назначить Паблу "Чемпионом по гоночным инцидентам"

Он агрессивный гонщик ( очень напоминающий своим пилотажем “великого и могучего” ) и часто рискует, а учитывая класс всех пилотов F1, обогнать сейчас полностью чисто получается только в случае подавляющего преимущества на прямой. Да, не все его обгоны были чистыми и в некоторых он действительно был виновником, но такие моменты были и у Шумахера и у других гонщиков, которые эти обгоны собственно совершают. Но если один пилот будет идти на обгон, а другой его стараться всеми силами не пустить, то каждый обгон будет аварией. Всегда должен быть определенный неписанный компромисс, который гонщики находят между собой. Но не всегда это у них получается при столь высоких амбициях, но это и есть гонки... Так в любых гонках бывает, особенно при таких высоких ставках.

З.Ы. А ТВ от Берни где показывают? В Космос-ТВ его еще нет? В НТВ-плюс?

Я в Киеве смотрел в клубе F1

Йесс, йес, йес!!! Да, да, да, дас ис фантастиш! Шуми форева! Уррррра!

А, Хуан П. Монтойя, по-моему, неправ.

А, Мишлен, по-моему, оказался полным отстоем.

Тарантул
Разве "зоной желтых флагов" называют все те места, с которых желтый флаг видно?
До самого желтого флага МШ доехал впереди Паниса (пусть только и "носярой"). Остается только добавить, что на месте Оливье не стал бы контратаковать Шумми, поскольку в данном случае оштрафовали бы его...

J.Benson
1. Что-то я не припомню случая, что МШ до конца чемпионата заявлял, что он станет чемпионом. Ну почему себе это позволяет колумбийский выскочка?
2. Хуан сжег столько моторов, да еще БМВ, что поклонников у него быть не должно. По крайней мере среди тех, кто мало-мальски любит машины.

-Дядя-
П.1 Это наверное надо спросить у ХПМ, я не знаю. Честно.
П.2 Эх, если бы всё в этом мире было бы как должно...А потом ведь бумер машина пацанская, у них, сам понимаешь, свои приоритеты.

J.Benson Не много офтопа: вот парадокс

Не плохо бы ещё выяснить как трактуется правилами "обгон", "обгон под жёлтыми флагами" (напр. различаются ли фазы и т.п.) - там как всегда оставлено большое место для индивидуального творчества

посмотреть повтор не с фронтальной длиннофокусной камеры, а сверху или из кокпита. - вообще-то даже на этом повторе довольно ясная картина (тем более, что там поперечная полоса по трассе идёт как раз в районе флага): Пройдя первый жёлтый флаг две машины всё ещё шли по параллельным траекториям. Если это называется "обгон состоялся", то я уж и не знаю...

VIP
Но если один пилот будет идти на обгон, а другой его стараться всеми силами не пустить, то каждый обгон будет аварией. Всегда должен быть определенный неписанный компромисс, который гонщики находят между собой.

Именно. Именно. Именно!!!
Речь как раз о том, что не было еще случая, чтобы ХПМ шел на компромисс. Это у него еще с серии Карт. И там о нем отзывались, что либо он обгонит, либо выбьет.

Пжласта, не сравнивайте ХПМ с "бразильским волшебником" - это как Феррари с Минарди. Вроде с одного континента, а....

J.Benson
А потом ведь бумер машина пацанская, у них, сам понимаешь, свои приоритеты.

Ага! Таке я и говорил, что Монтойя - пацан...

-Дядя- Разве "зоной желтых флагов" называют все те места, с которых желтый флаг видно?
До самого желтого флага МШ доехал впереди Паниса (пусть только и "носярой"). - вот именно. Бок о бок по параллельным траекториям.

-Дядя- Что-то я не припомню случая, что МШ до конца чемпионата заявлял, что он станет чемпионом. Ну почему себе это позволяет колумбийский выскочка? - плз цитату и источник.

Хуан сжег столько моторов, да еще БМВ, что поклонников у него быть не должно. По крайней мере среди тех, кто мало-мальски любит машины. - гы... А Вильнёв и Баттон сожгли ещё больше моторов, да ещё Хонда И что? Это говорит не о пилотах, а о моторах. ХПМ не вчера за руль сел. А "мощный" необязательно означает "надёжный".

Paramon А, Мишлен, по-моему, оказался полным отстоем. - как дождь пошёл, так и оказался. А как дождя нет, так всё оказывается с точностью до наоборот

-Дядя- Речь как раз о том, что не было еще случая, чтобы ХПМ шел на компромисс. Это у него еще с серии Карт. И там о нем отзывались, что либо он обгонит, либо выбьет.
Монцу-2003 уже забыл? Ну и ладно. Тогда про остальные случаи и напоминать не буду.

Пжласта, не сравнивайте ХПМ с "бразильским волшебником" - а что, тот тоже любил Проста выбивать

Пжласта, не сравнивайте ХПМ с "бразильским волшебником"

Я Шумахера имел в виду, а не Сенну. И не то что у них похожий стиль пилотажа, а то что они очень похожи в своей неуступчивости при рискованных обгонах.

Тарантул
А как дождя нет, так всё оказывается с точностью до наоборот

Угу, после "сухой" квалификации поклонники Феррари как-то притихли. , а сейчас, после удачно пошедшего дождя и выигранного этапа набежало. И где они были до гонки?
Пообсуждали бы какая резина - "отстой" и кто лучший гонщик.

Тарантул

1. Бок о бок. МШ впереди. Панис уже не имел право его обгонять.
2. Цитату позже.
3. При этом братан Ральф мотор не жег. А Хуана (простите) даже руководство команды предупреждало за снятие с ограничителя оборотов. Признаться, думал, что это Пабло специально команду разоряет... (Шютка)

Tsar

"Случайного" дождя не бывает. Всему свое время...

-Дядя-
самом конце(!) реплея видно, что Рубенсу досталось по заднему левому колесу. Переднее правое колесо Монтойи ударяет по нему... Что не так?
Не так. Это Баррикелло ударил Монтойю своим задним колесом. Два раза. Второй раз был фатальным. Именно Баррикелло ударил и затер. На реплее прекрасно видно, что Монтойя на момент удара целиком был на поребрике. Учитывая то, что был дождь, можно себе представить, как тяжело Хуану было на нем держать машину на скорости за сотню.

Здесь уже задавали вопрос, типа, что было делать несчастному ХПМ-у. Отвечаю. Давить на тормоз, поскольку обойти Рубенса он не успевал.
Не поленился, сделал раскадровку. Сорри за качество, но лучше с VHS сделать невозможно.
http://kalschikov.front.ru/_00.jpg - кадр за 0.10-0.16 секуды до столкновения.
Для приверженцев идеи торможения прошу обратить внимание на два момента. 1) Левая часть машины ХПМ находися на поребрике (белая полоса поребрика закрыта машиной). 2) Переднее колесо ХПМ находится аккурат впереди заднего. Теперь моделируем ситуацию торможения. В этом случае произойдет одно из двух:
1) Любой автомобилист знает, к чему приводят торможения на скользкой дороге, когда колеса правой и левой стороны находятся на покрытиях с разным коэффициентом трения. Здесь попросту произойдет разворот, ХПМ бросит на РБ и все кончится тем, чем и кончилось вчера. Отсюда можно сделать вывод, что, возможно, именно торможение ХПМ и привело к столкновению.
2) Предположим мифическую, невозможную с точки зрения физики, ситуацию, когда ХПМ тормозит и его машину не крутит. Ok. Вопрос, на что налетит заднее левое колесо РБ? Ответ правильный: на переднее правое колесо ХПМ. Произойдет столкновения.
Здесь я хочу обратить внимание на одно объективное обстоятельство. Я считаю, что столкновения должен избежать тот, кто может его избежать. ХПМ не мог избежать столкновения. В данной ситуации ХПМ сделал максимум - ушел на поребрик. Выезжать на траву он не был обязан. Но столкновения МОГ и ДОЛЖЕН был избежать Баррикелло. Для этого ему достаточно было идти по более плавной дуге, не затирая ХПМ в траву.

Месье Рискофф... Знакома ли вам фраза "Не уверен - не обгоняй!"
Очевидно, ХПМ был уверен в своем обгоне. Снова обратимся к слайдам, чтобы показать это.

http://kalschikov.front.ru/_20.jpg
http://kalschikov.front.ru/_21.jpg
http://kalschikov.front.ru/_22.jpg
http://kalschikov.front.ru/_23.jpg
http://kalschikov.front.ru/_24.jpg
20 - ХПМ атакует и поравнялся с РБ.
21 - ХПМ и РБ прошли первый правый поворот в почти вровень. ХПМ отстал лишь не намного и лишь потому, что объективно находился на невыгодной траектории.
22 - РБ и ХПМ начинают вход в левый поворот. Очевидно, что у ХПМ сейчас более выгодная траектория. Однако РБ начинает затирать соперника внутрь, несмотря на то, что справа от него необъятные горизонты асфальтового полотна.
23 - РБ смещается еще ближе к ХПМ. Происходит первый мини-контакт. Прошу заметить, что не Монтойя бъет Рубенса, ибо сам ХПМ уже неприлично далеко заехал не поребрик. Это отчетливо видно в проем его заднего антикрыла.
24 - Момент столкновения. Рубенс додавил Хуана Пабло.

Да. Я болею за Рубенса. Ну и что?
Можешь мне не верить, но я - тоже. Причем с 94-го года. А любой поинт ФИДО из тех, кто регулярно читает su.formula1 расскажет тебе, как мне "нравится" Монтойя. В этом году я болею за него лишь потому, что мне уже надоело наблюдать бесконечные победы в чемпионатах Шумахера-старшего. Но оправдывать его без дела все равно не буду. Ровно как и не замечать очевидных проступков Баррикелло.

Угу, после "сухой" квалификации поклонники Феррари как-то притихли.
Я за них был. Выходные всё-таки...

Не поленился, сделал раскадровку.
Спасибо. Здорово!

Это Баррикелло ударил Монтойю своим задним колесом.
Ага. Два раза и по голове. Уж лучше бы монтировку взял, что ли...
Это каким же образом можно ударить, да два раза, да задним(!!!) колесом. "Жука крутить" во время въезда в поворот? Это вам не ралли... Управлять своей задницей не в манере Ф-1(*)...

В данной ситуации ХПМ сделал максимум - ушел на поребрик.
Хуан сделал максимум... для столкновения. Это мнение даже не мое. Это мнение комиссаров гонки. По моему, вполне очевидно, что ХПМ засунул свой нос в дырку, в которую вся его машина не влазила.

Но столкновения МОГ и ДОЛЖЕН был избежать Баррикелло.
Опять же туда же. Баррикелло не должен был избегать столкновения. Он ни с кем не сталкивался. В него(!) въехали (см.ссылку *).
На траву тоже не Рубиньо Хуана загнал. И дальше стало именно проблемой последнего, как с честью выйти из той ситуации, в которую себя же сам загнал. Однако, это Пабле не по силам было...


Кстати. На раскадровке очень хорошо видно, что Монтойя ни разу(!) не был впереди Баррикелло, чтобы тот посчитал, что его обогнали на более скоростной машине и пора бы "уступить дорогу"...

-Дядя-
Ага. Два раза и по голове. Уж лучше бы монтировку взял, что ли...
В детский сад.

Это каким же образом можно ударить, да два раза, да задним(!!!) колесом
Тебя на дороге никогда не "подрезали"? Видимо, нет. А то бы не задавал глупых вопросов.

Опять же туда же. Баррикелло не должен был избегать столкновения. Он ни с кем не сталкивался
Можно на дороге и жопу и бок подставить. Я уже говорил что не нужно так безапелляционно говорить.

Кстати. На раскадровке очень хорошо видно, что Монтойя ни разу(!) не был впереди Баррикелло, чтобы тот посчитал, что его обогнали на более скоростной машине и пора бы "уступить дорогу"...
Если бы пропускать пилоты были обязаны только при условии что машина обгоняющего уже прошла обгоняемого, то обгонов бы в Ф-1 не было. Практически совсем.

-Дядя- Бок о бок. МШ впереди
Ну так если они идут бок о бок, причём часть их болидов перекрывается при виде сбоку, то я не считаю, что обгон завершён. Шумахер продолжал обгон после жёлтого флага.

При этом братан Ральф мотор не жег. А Хуана (простите) даже руководство команды предупреждало за снятие с ограничителя оборотов - да, были случаи, когда ограничитель оборотов у этих двух пилотов настраивался по разному. Но за это, если руководство команды считает это неверным, надо гоночным инженерам лялей вешать, а не гонщикам. У тех больше возможностей (и обязанностей!) оценить, как то или иное изменение скажется в перспективе. Пилоту лишь бы машину чувствовать хорошо да ехать быстро.

Riskoff Можешь мне не верить, но я - тоже. Причем с 94-го года
Я за него болел, пока он в Феррари не перешёл. А потом болеть собственно стало и не за кого. Радовался, конечно, его нечастым победам, но...

А Монтойя мне сразу понравился. Сразу показал отличную скорость, в отличие от других американских пришельцев (за искл. Вильнёва), и сразу показал, что он намерен бороться, при необходимости - жёстко. Конечно, меня тоже сначала смешили его довольно глупые столкновения и вылеты, но со временем научился ездить А вот решимости ему и сейчас не занимать. Я считаю, что в современной Ф-1, с её корпоративными порядками, когда команды превращают пилотов в роботов, это большое достижение. При всём при этом он по прежнему борется на самом высшем уровне.

J.Benson
Не плохо бы ещё выяснить как трактуется правилами "обгон", "обгон под жёлтыми флагами"
Хы-хы А мне было бы интересно узнать как за это штрафуют. Вот парадокс: Вильнева в Сузуке-97 дисквалифицировали только за то, что во время действия желтых флагов в одном из мест на трассе, он улучшил личное время (но при этом не был быстрейшим) НА ТРЕНИРОВКЕ!
Ok, пусть Шумахер начал обгон до действия желтых флагов. Но по приведенному мной скриншоту отлично видно, что завершил он этот обгон:
1) в зоне действия флагов;
2) под моросящим дождем;
3) во время гонки.
"Отягчающих", которые могли бы привести к опасной ситуации достаточно много, однако при всем этом Шумахер не понес никакого штрафа. Как же так?

-Дядя-
Именно. Именно. Именно!!!
Речь как раз о том, что не было еще случая, чтобы ХПМ шел на компромисс. ...
Пжласта, не сравнивайте ХПМ с "бразильским волшебником" - это как Феррари с Минарди.
Блин, ё-моё, как же я раньше не вспомнил?! Ну, камрад, ты попал
Знакомься: инцидент Сенна-Шумахер на Гран При ЮАР 1993-го года. Условия один в один: моросит дождь, а Шумахер пытается обогнать Сенну AKA Монтойя Баррикеллу Ты и тут будешь говорить, что Сенна был прав, а Шумахер не пошел на компромисс?
http://kalschikov.front.ru/93kya-ms&as.avi

Tsar

Тебя на дороге никогда не "подрезали"? Видимо, нет. А то бы не задавал глупых вопросов.

Как вы сами смели заметить - в детский сад.
Если вас "подрезали" и дали задним колесом по переднему, то в соответствии со всеми законами физики вас тут же разворачивает. В этом случае Хуан должен был бы дальше лететь мордой в траву... Носяра его болида развернулась бы в левую сторону. Этого не произошло.

З.Ы. Ту Рискофф... Ссылка не работает....

Riskoff Похвально стремление (я серьёзно), докопаться до истины, но кадры действительно не очень. При должной фантазии там ещё можно рассмотреть 6 НЛО (21). Так всё звучит убедительно, кроме пары мелочей.
1) Левая часть машины ХПМ находися на поребрике (белая полоса поребрика закрыта машиной). 2) Переднее колесо ХПМ находится аккурат впереди заднего. Теперь моделируем ситуацию торможения.
А может ему прежде всего следовало не оказываться в такой "безвыходной" ситуации? Не предпринимать маневров, не зная наверняка, чем они закончатся? Многие так делают.. И в этой гонке было полно примеров.

ХПМ атакует и поравнялся с РБ. Тарантул бы сказал, если это называется поравнялся, то меня моя фамилия не Benson, а Hedges. Ну почти.

-Дядя- Это каким же образом можно ударить, да два раза, да задним(!!!) колесом. - сменой траектории в то время, как соперник занимает соседнюю.

Это мнение даже не мое. Это мнение комиссаров гонки Вон, Рискофф, думаю, может составить краткую антологию маразмов комиссаров гонки, от которых, кстати, частенько страдал и МШ в начале карьеры.

На раскадровке очень хорошо видно, что Монтойя ни разу(!) не был впереди Баррикелло, чтобы тот посчитал, что его обогнали на более скоростной машине и пора бы "уступить дорогу"... - он был на соседней траектории! (типа дубль два ) и тот не должен был "пропускать", он не должен был загораживать! Опять же вспомни Монцу-2003. Тогда всё было жёстко и корректно, без травы и дёрганий из стороны в сторону.

Riskoff, Хы-хы А мне было бы интересно узнать как за это штрафуют. Да всем было бы интересно. Дело в том что возможно мы не знаем трактовки правил, и формально Вильнёв тогда попал под действие статьи, а МШ - нет. Но по приведенному мной скриншоту отлично видно, что завершил он этот обгон Но вот что считается завершением обгона? И потом, по приведённому тобой скрину этого не видно. Для суда присяжных там видно вот что: Одна машина находится впереди другой, они обе в зоне действия жёлтых флагов, они на разных таректориях. Всё. Из этого далеко не обязательно следует что и сам обгон происходил под жёлтыми флагами, тем более что мы даже не в курсе что формально считается обгоном.

-Дядя-
Как вы сами смели заметить - в детский сад.
Если вас "подрезали" и дали задним колесом по переднему, то в соответствии со всеми законами физики вас тут же разворачивает. В этом случае Хуан должен был бы дальше лететь мордой в траву... Носяра его болида развернулась бы в левую сторону. Этого не произошло.

Опять такие безапеляционные заявления. И опять ничем не подкрепленные. В школу физику учить.

Объяснять надо или не будем позориться и скажем что не подумали и сказали глупость?

Riskoff
Блин, ё-моё, как же я раньше не вспомнил?! Ну, камрад, ты попал

АГА!!! Вот оно!!! Машину, которая сзади, разворачивает!
Отличная ссылка. Рекомендуется для просмотра всем...

Tsar

Вам особенно.

З.Ы. Кого отправим физику в школу учить?

-Дядя-
Бывает и такое. Я уже говорил - все зависит от условий и не надо так однозначно. Фаза поворота, скорость в повороте, настройки болида, стиль пилота.

Вы все это учли при разборе аварии ХПМ и РБ, чтоыб говорить что ХПМ должен носом внутрь поворота лететь?
А как же тогда в столкновении ХПМ и РБ ХПМ не полетел.

Типа "сказали глупость, исправимся, не будем позориться" ?

З.Ы. Могу порекомендовать отличного школьного учителя физики... D)

-Дядя-
"сказали глупость, исправимся, не будем позориться"

Однозначное заявление, что машина, которая находится на внутреннем радиусе и получает от другой в повороте удар задним колесом, должна развернуться - глупость.

Будем спорить?

Спорить не будем, потому что речь идет о совершенно конкретном случае. Представленный пример МШ vs АС - отличное тому подтверждение...

Точнее:
Речь о том, что, если машина Рубенса "ударила" бы задним колесом по переднему колесу Монтойи - последнего унесло бы в траву.


З.Ы. Вас не затруднит взять обратно свои слова про школьный курс физики?

J.Benson
А может ему прежде всего следовало не оказываться в такой "безвыходной" ситуации?
Все это очень многое объясняет, что ж говорить Любой гонщик обязан постичь секреты Силы и, прежде чем начинать обгон, должен увидеть будущее и проконсультироваться с магистром Йодой

-Дядя-
Хуан сделал максимум... для столкновения.
А вот это - откровенный бред. У Монтойи, увы тебе, мотива не было. А у Баррикелло объективно можно подозревать конкретную командную установку: держать Монтойю, давать Шумахеру оторваться. В результате вышло столкновение "по-Ирвайновски".

Это мнение даже не мое. Это мнение комиссаров гонки
В самом деле, об этом много можно писать, но повторяться не люблю. Поэтому приведу еще один пример непоследовательности формульных судей. На ГП Бразилии 1995-го года у первых двух финишировавших (Шумахера на Бенеттоне и Култхарда на Уильямсе) оказалось неомологированное топливо. Сначала гонщиков дисквалифицировали, но потом восстановили их очки, не вернув, однако, очки командам. На Гран При Белгии 1997-го года неомологированное топливо нашли у Мики Хаккинена пришедшего на финиш пятым. Очки были сняты как с команды, так и с гонщика.

-Дядя-
Конкретный случай? Хм.
Конкретный - это когда все известно. А мы в этом столкновении не знаем даже разгонялись ли пилоты или все еще тормозили.
И настройки тоже не занем. Конкретики - никакой. А как "общая", Ваше фраза некорректна.

Riskoff

И сам подозреваю тоже самое. Держать Монтойю любой ценой. И что?
Сути инцидента это не меняет.

З.Ы. Был бы я ЖТ, дал бы такую же установку.

-Дядя-
Вас не затруднит взять обратно свои слова про школьный курс физики?
Рекомендую тебе повторить самый начальный курс физики. Особенно тот раздел, что про рычаги. Продолжать не буду. Если ты умен, то сам догадаешься о чем я говорю.

Понял. Затруднит.

Ну что ж... Переходить на личности - не единственный прием в момент, когда не хватает аргументов...

И про рычаги, и про нагрузки на оси... Все это понятно... Осталось вспомнить 3 закон Невтона, про действие и противодействие... Если Вы умны, догадаетесь о чем...

-Дядя-
Переходить на личности - не единственный прием в момент, когда не хватает аргументов...
Кто бы говорил

-Дядя- АГА!!! Вот оно!!! Машину, которая сзади, разворачивает!
Шумахер в это время находился на торможении, следовательно, задний мост разгружен. Удар Сенны вызвал нестабильность, которая и привела к срыву заднего моста у МШ.
У Баррикелло задний мост был нагружен, но он рулил влево со всей дури, поэтому когда в результате удара задний мост толкнуло вправо, он не успел поймать машину. Тут даже не важно кто ударил - ХПМ или Барик, всё равно сила удара для машины Рубенса была приложена вправо. А важно то, что он именно выруливал влево непонятно зачем, за что и поплатился.
ХПМ же сорвать не могло в любом случае, т.к. удар по переднему мосту не вызвал бы срыва нагруженного заднего. Примеров тому - масса.

-Дядя-
Если взять 3ий закон и принять удар как абсолютно упругий, а машины одинаковыми, а их баланс "идеальным" и пилотов тоже и траектории одинаковыми, но с разными точками начала поворота, а влияние остальных факторы принять как бесконечно малые величины, или просто не учитывать, то машины обе развернутся одновременно Или обе не развернутся. Зависит от силы.

Если Вы скажете что Вы знаете и учитывали силу удара, вектор удара, вес болидов, загрузку по осям, настройки, радиус поворота обоих пилотов, скорости поворота болидов обоих, учитывали сцепных св-в резины обоих пилотов, а прочее не учитывали ввиду незначительности воздействия, то я заберу свои слова про школьный курс физики, но скажу что утверждение, тем не менее, от этого не перестало быть очень некорректным.

Тарантул
поэтому когда в результате удара задний мост толкнуло вправо, он не успел поймать машину.

Кто кого ударил? Или мне тут объясняют, что это Барикелло задницей толкнул Монтойю? Ж-ж-ж-жжжж!!!!

Нагруженным задним мостом. Да толкнул... Ну е-мое....


Если Вы скажете что Вы знаете и учитывали силу удара, вектор удара, вес болидов, загрузку по осям, настройки, радиус поворота обоих пилотов, скорости поворота болидов обоих, учитывали сцепных св-в резины обоих пилотов, а прочее не учитывали ввиду незначительности воздействия, то я заберу свои слова про школьный курс физики, но скажу что утверждение, тем не менее, от этого не перестало быть очень некорректным.

Еще сильно повлиял солнечный ветер, а также отклонение магнитого поля Земли. Коварный Рубенс, в отличии от меня, все это успел быстро подсчитать, но в его расчеты вкралась копеечная ошибка, в результате которой он остался в траве, а невозмутимый Хуан поехал дальше...

-Дядя-
Давай насчет Вашей фразы определимся что она имела в виду и какие "начальные" условия Вы имели в виду, а потом будем смотреть как был нагружен задний мост у Рубенса. Или наоборот разгружен.

-Дядя- Кто кого ударил? Или мне тут объясняют, что это Барикелло задницей толкнул Монтойю?
С точки зрения траекторий - да! Потому что Монтойя ехал по левой кромке трассы, а Барик перемещался справа налево, причём явно не намереваясь оставлять места. Нахрена он это делал, я не знаю. Моя версия - он не думал, что Монти туда сунется (хотя знал, что попытка обгона при входе в поворот была) и поэтому не смотрел в зеркала.

Кстати, судя по GP4 (там вроде самые точные трассы) и трансляциям с камер болидов, этот поворот имеет небольшой рельеф, так что нельзя с уверенностью говорить куда и кого бы выбило в том или иной случае. Можно только ориентироваться по изменению положений машин до и в момент удара, а оно говорит само за себя.

-Дядя-
Еще сильно повлиял солнечный ветер, а также отклонение магнитого поля Земли. Коварный Рубенс, в отличии от меня, все это успел быстро подстчитать, но в его расчеты вкралась копеечная ошибка, в результате которой он остался в траве, а невозмутимый Хуан поехал дальше...

Утрировать не стоит. Илы Вы считаете что настройки болида и состояние резины влияет в такой же степени, что и магнитное поле земли?

-Дядя-
Кто кого ударил? Или мне тут объясняют, что это Барикелло задницей толкнул Монтойю? Ж-ж-ж-жжжж!!!!
Читать надо тщательнее: "23 - РБ смещается еще ближе к ХПМ. Происходит первый мини-контакт." Было 2 контакта. Насколько они были сильными, судить невозможно. Но факт: Монтойя соскользнул с поребрика на Баррикелло. Что произошло между ними конкретно - тайна покрытая мраком. Еще факт: уйди Баррикелло пошире - остался бы в гонке. Объективно, других исходов быть не могло.

Tsar

Илы Вы считаете что настройки болида и состояние резины влияет в такой же степени, что и магнитное поле земли?

Я считаю, что Вы "путаетесь в показаниях".
Посмотрите на себя с другой стороны. Вы не знаете всего вышеперечисленного, но начали с того, что именно (!!!) Рубенс выбил Хуана.

Кстати о шинах. Кто-нибудь обратил ванимание на то, что осталось от покрышек Шумахера на финише гонки?

Riskoff
Еще факт: уйди Баррикелло пошире - остался бы в гонке.

Объективно.
Точно так же, как не лезь Монтойя на рожон, обгоняй, когда уверен - боролся бы за титул.

-Дядя-
Коварный Рубенс, в отличии от меня, все это успел быстро подстчитать, но в его расчеты вкралась копеечная ошибка, в результате которой он остался в траве, а невозмутимый Хуан поехал дальше...

Нет. Возможно, Рубенс понадеялся, что ХПМ не пойдет в атаку. Возможно, был уверен что намного раньше входит в поворот и ХПМ не успеет "влезть". А может еще что. Но, мне кажется, точно не специально "подставлялся" под машину ХПМ в надежде, что ему повезет и закрутит именно ХПМ. А ведь крутит все же обычно именно тех, кто впереди.

Даже если не считать прочие вакторы, у пилота, идущего сзади всегда есть возможность в момент удара "распрямить" траекторию, что значительно повышает шансы разворота именно впередиидущего гонщика.

-Дядя-
Я считаю, что Вы "путаетесь в показаниях".
Посмотрите на себя с другой стороны. Вы не знаете всего вышеперечисленного, но начали с того, что именно (!!!) Рубенс выбил Хуана.

Можно цитату?
Я нашел только свою фразу, говорящую что Ваше высказывание про то, что пилот, которого подрезают всегда должен разворачиваться, а пилот, который подрезает - всегда "выходить сухим из воды"

Мое имхо. Безумно жаль Барикеллу. Провалил старт именно так, как ему сказали (ни за что не поверю, что можно про@#$ть три ряда просто так) - пропустив вперед Шума и заблокировав Монтою. И спровоцировал столкновение. Я могу себе представить состояние Монтойи после старта, (тем более, что все этого ждали, имхо), ясен пень, полез в бутылку, мог бы и отсидется кружок, все равно бы обошел, кругом раньше, кругом позже... Блин, так бы и надавал бы по мордам тряпкой "маленькому Наполеону", в нос, в глаз, в ухи, в лоб... Из классного гонщика (барикелло) который год делает Наталку-поддавалку.

BorisK
Хотя Феррари я не симпатизировал никогда, но Рубенса как пилота ... не жалко, но как-то ИМО он большего достоин.

BorisK ни за что не поверю, что можно про@#$ть три ряда просто так
Не, это вряд ли. Тогда уж первоочередная задача для него была бы сдерживать Райкконена, пока (если) МШ не приблизится к нему.

Тарантул Тогда уж первоочередная задача для него была бы сдерживать Райкконена
Неа. Если бы я был у руля Феррари (эх, мечты ), я бы отдал приказ "ломать" именно Монтою, все правильно сделали, причем весьма грамотно, особо не придерешься. Стратеги, бл@н.

-Дядя- Ну что ж... Переходить на личности - не единственный прием в момент, когда не хватает аргументов...

А какие аргументы с вашей стороны? Перечитав две страницы я таковых не обнаружил, кроме обвинений Хуана в полной несостоятельности как гонщика и его безапелляционной вины в инциденте с Рубенсом.
Ну это и понятно, для болельщиков Феррари, как правило, свойственно радоваться не победам своих кумиров, а скорее неудачам их соперников. И еще, просто фанатичная преданность поклонников Феррари, очень часто не дает возможности рассматривать какой либо инцидент, мало мальски объективно. По крайней мере, по данному вопросу, с вашей стороны, убедительных аргументов а не увидел.
Ситуация очень напомнила, подобную атаку Монтои на Шумахера в Нюрбурге, где кстати сам Шумахер признал, что это был нормальный гоночный инцидент. Хуан атаковал, а Шумахер защищался до конца. Никто уступать не хотел, а Хуан уже и не мог. Хотя болельщики, даже после его заявления продолжали обвинять Хуана в столкновении Поразительная преданность

Будет вам известно, что в гонках если ты уже пошел в атаку, то избежать столкновения, как правило по силам скорее пилоту, которого обгоняют, а не самому обгоняющему. Другой вопрос, согласен ли он с подобным развитием сюжета. Если бы Барикелло не стал давить Хуана на траву, то возможно, что Монтоя так и не смог бы его обогнать на выходе с поворота. Вполне могла бы получится просто попытка атаки, как в Монце. Так что если кого и обвинять, так скорее самого Барика, хотя я уже говорил, что это гонки с очень большой мотивацией и такое очень часто происходит. Но 100% вины, как вы утверждаете, в действиях Монтои нет. А аргумент не уверен не обгоняй, это совсем смешно слышать про гонки, тем более на таком уровне как F1. Там вообще невозможно быть уверенным в исходе маневра, так как гонщик которого обгоняют, может, при желании, не пустить даже на прямой...

-Дядя-
Точно так же, как не лезь Монтойя на рожон, обгоняй, когда уверен
Ну да. Тебе виднее. А Монтойя - лох, только вчера за руль сел

Тут как-то в начале кода, в картинг-центре "10 дюймов" Ник Хайдфельд катался. Проехал на разбитом карте и за десяток кругов приблизился (а может и превзошел - не помню точно) к рекорду трассы. Обычному смертному любителю на это необходимо не меньше двух лет.
Прошу принять к сведению, что гонщики Ф1 - полубоги. Они обрабатывают своей пятой точкой 1000 операций в секунду и едут настолько сильно, что никто не понимает, как это у них получается. И уж поверь, если гонщик пошел на обгон, он знает что делает. Не ему справляться у зрителей о том, уверен ли он. Без уверенности управлять машиной с удельной мощностью 1,5 л.с./кг невозможно теоретически.

BorisK Если бы я был у руля Феррари (эх, мечты ), я бы отдал приказ "ломать" именно Монтою
Ну и? Откатиться назад всегда можно. А стратегически грамотнее сдерживать весь пелетон, чем одного человека, тем более что Барик мог бы и проскочить назад мимо Монти

Тарантул
Ну да И сдерживал бы он пелетон... ровно полкруга на трассе, где четыре наскаровких сарая идут в линию и еще место остается.

BorisK
Покруга сплошных поворотов можно легко сдерживать. А на овале, я думаю мотор Феррари не самый "сливной", чтобы всех пропускать

Tsar
Но, мне кажется, точно не специально "подставлялся" под машину ХПМ в надежде, что ему повезет и закрутит именно ХПМ.

Ну вот. Истина где рядом. Значит речи о том, что это злой Барикелло пытался выбить ХПМ уже не идет?

-Дядя- Значит речи о том, что это злой Барикелло пытался выбить ХПМ уже не идет?
Нет конечно. А что, кто-то из камрадов утверждал обратное? Тем не менее, возможную вину того или иного гонщика это не снимает.

-Дядя-
Ну вот. Истина где рядом. Значит речи о том, что это злой Барикелло пытался выбить ХПМ уже не идет?

Я не говорил нигде что Барикелло пытался выбить ХПМ. Я говорил, что, раз ХПМ остался, это не значит, что он ударил. Ударить, зажав ХПМ, мог и Рубенс.

VIP
А какие аргументы с вашей стороны? Перечитав две страницы я таковых не обнаружил, кроме обвинений Хуана в полной несостоятельности как гонщика и его безапелляционной вины в инциденте с Рубенсом.

1. Смею заметить, что на личности я не переходил... По крайней мере первым...

2. От меня никто аргументов и не требовал. И я их не предоставлял. В основном, слушал мнение... (Извините, читал...) Это не запрещено?

3. Ситуация очень напомнила, подобную атаку Монтои на Шумахера в Нюрбурге, где кстати сам Шумахер признал, что это был нормальный гоночный инцидент.

Шумахер почти всегда так говорит.

4. Хотя болельщики, даже после его заявления продолжали обвинять Хуана в столкновении Поразительная преданность

Не путайте болельщиков с оголтелыми фанатами.

5. .А аргумент не уверен не обгоняй, это совсем смешно слышать про гонки, тем более на таком уровне как F1.
Гонки, как гонки. Обычные. На высоком уровне, но обычные. Мастерство - это не безрассудность и не безбашенность, а... (допишите сами)...

Riskoff

6. А Монтойя - лох, только вчера за руль сел

Как скажете...

7.Обычному смертному любителю на это необходимо не меньше двух лет.

Не спорю. Талант - на то он и талант... Хотя, думаю, и среди "простых смертных" таланты еще остались...

8. И уж поверь, если гонщик пошел на обгон, он знает что делает.

Т.е. Монтойя знал, чем закончится эпизод с Рубенсом? Знал и пошел на него?

Тарантул

А что, кто-то из камрадов утверждал обратное?

Боюсь, что с этого-то все и началось... Я имею в виду последние 3-4 страницы...

Tsar
Ударить, зажав ХПМ, мог и Рубенс.

Что-то странное происходит...
Если мог и Рубенс, но этого не сделал, то кто же виноват? Тот кто ударил, или тот, кто мог ударить?

-Дядя- От меня никто аргументов и не требовал.
Я просил цитату о самопровозглашении ХПМ чемпионом

Шумахер почти всегда так говорит. - почему-то в Спа-98 он говорил по-другому Хотя то был обычный гоночный инцидент.

-Дядя-
Сложно сказать кто виноват. Оба могли избежать столкновения.
Я считаю, что РБ должен был оставить место ХПМ.

Тарантул
Я просил цитату о самопровозглашении ХПМ чемпионом

Я попросил таймаут... Обязательно процитирую, дам ссылку... Читал сам, только не могу припомнить на каком сайте... Не волнуйтесь, я сделал пометку...


Tsar
Сложно сказать кто виноват. Оба могли избежать столкновения.

Считаю, что пол-дела сделано. Началось с того, что целиком виноват Рубиньо... Есть прогресс

-Дядя-
Началось с того, что целиком виноват Рубиньо...

Можно мою фразу где я такое говорю?

Господа, господа! Ну, прям как дети...
Я вот уже заколебался читать уже на 5 страницах об одном и том же. За кого болею - тот и прав. Эта тема неистребима.
И вообще такие темы - лишний повод для конфликта. И никогда конценсуса не будет. Бессмысленное шапкозакидательство.
А вообще, предлагаю всем вместе встретиться и набить друг другу морду , в лучших традициях футбольных фанов.
"Красные" на "Поклонников_Великого_Латиноса - стенка на стенку"

-Дядя-
>> И уж поверь, если гонщик пошел на обгон, он знает что делает.
> Т.е. Монтойя знал, чем закончится эпизод с Рубенсом? Знал и пошел на него?
No comments

Yogurt_Danone А вообще, предлагаю всем вместе встретиться и набить друг другу морду
Лучшк тогда так: GPL, трасса Афус, двое с разных концов прямой разгоняются аки рыцари (один на Феррари, другой на Игле (потому что синий ), навстречу друг другу. Кто свернёт последним (или у кого меньше колёс отлетит ) - тот выиграл

Прошу принять к сведению, что гонщики Ф1 - полубоги.

Ну можно и так конечно выразится, но скорее просто подборка самых лучших гонщиков- профессионалов . И нам действительно судить, что и как им делать... ну смешно в общем.

Тут как-то в начале кода, в картинг-центре "10 дюймов" Ник Хайдфельд катался. Проехал на разбитом карте и за десяток кругов приблизился (а может и превзошел - не помню точно) к рекорду трассы. Обычному смертному любителю на это необходимо не меньше двух лет.

Ну со смыслом данного текста я согласен, но хочу для ясности все же внести некоторые свои корректировки, точнее собственные наблюдения.
На сколько я помню и Девид тоже катался в одном из прокатов и показал достаточно высокое время, но прокатный картинг здесь все же не показатель. Например мой товарищ ( и напарник по картингу) недавно при поездке в Москву, катался в 10 дюймах и за несколько дней был где то в пол сек от рекорда трассы. Я когда посещал Венгерский этап, то за два дня катания на местном “Балатон Ринге” недотянул до рекорда трассы 0.400, при том, что показывал лучшее время дня. Это я к тому, что при определенных навыках управления прокатным картом, не сложно быстро показать приличный результат. Да и даже у нас ( в Киеве на трассе "Чайка"), бывало, что после очередного этапа Украины по картингу, профессионалы картингисты пробовали кататься на прокатных машинках... Ну в итоге местные "звезды" проката, не оставляли им никаких шансов. Просто спортивный карт и прокатный, две ОГРОМНЫЕ разницы. Зато когда ездили наоборот на спортивных моделях, то разница в скорости у практически равных в условиях проката гонщиков, была гораздо больше. Поэтому, что говорить насколько не просто управлять болидом F1. Здесь уже мало способностей, нужны и опыт и накат и много еще чего, что бы быть хотя бы конкурентоспособным, не говоря уже о борьбе за чемпионство...

Шумахер почти всегда так говорит

Потому что сам часто так же рискованно действует.

1. Смею заметить, что на личности я не переходил... По крайней мере первым...

2. От меня никто аргументов и не требовал. И я их не предоставлял.

Но обвинения в адрес Монтои, в достаточно грубой форме, разве не в ваших высказываниях

Не путайте болельщиков с оголтелыми фанатами.

Это очень сложно порой сделать
По крайней мере мой знакомый очень давно болеет за Феррари ( не за Шумахера, мечтает о появлении там Физико), но всячески это скрывает. Говорит стыдно из за фанов красных.

VIP
На сколько я помню и Девид тоже катался в одном из прокатов и показал достаточно высокое время, но прокатный картинг здесь все же не показатель.
Естественно, нет. Я лишь приводил "земной" пример на пальцах, который сам знаю. Пример того, что гонщики Ф1 едут совершенно непостижимым образом. На ощущениях, инстинкте и разуме одновременно. Точность их пилотажа поразительна. И когда видишь это своими глазами, после того как сам намотаешь по этому картодрому энное количество кругов (считая, что ты на пределе), понимаешь, что разница - непреодолимая пропасть. В километры длинной.

VIP
Но обвинения в адрес Монтои, в достаточно грубой форме, разве не в ваших высказываниях

Не обвинения, а эмоции. Не запрещено?

Riskoff
No comments

Поразительно четко и доходчиво.

Tsar
Можно мою фразу где я такое говорю?

Нельзя. В такой форме ее нет. Есть подтверждение предыдущего оратора.
Только не надо просить процитировать. Только что перечитал весь тред, посмотрите сами...

VIP
Говорит стыдно из за фанов красных.

Стыдливый, как девчонка...

Riskoff Естественно, нет. Я лишь приводил "земной" пример на пальцах, который сам знаю. Пример того, что гонщики Ф1 едут совершенно непостижимым образом.
Я понял, просто как мне показалось пример не самый удачный Хотя со смыслом я повторюсь полностью согласен

Кстати, добавил бы что первый шаг при отсутствии аргументов - оскорбления. Второй - предложение физической расправы. Уважаемые камрады! Этого тоже в топике не было?

Стыдливый, как девчонка...

Нет, воспитанный просто. И быть в одном ряду с улюлюкающим быдло ему противно. А допустим просмотр очередного этапа в клубе с какой либо символикой Феррари, ставит его в неловкое положение. Вот и не то что бы специально скрывает, но не афиширует.
Насколько я понял, вы себя тоже отделяете от фанатов

VIP

Да. Отделяю.
Фанат Феррари - моя жена. Я - не фанат...

З.Ы. Да и машина у меня БМВ, а не Феррари...

Пройдя первый жёлтый флаг две машины всё ещё шли по параллельным траекториям. Если это называется "обгон состоялся", то я уж и не знаю...
Ну можно сказать что они просто двигались параллельным курсом по разным траекториям
А обгонов в формуле нет, обгон - это опережение с выездом на встречную
Как мне кажется нарушением является начало обгона в зоне желтых флагов, т.е. если пилот идущий позади другого начинает маневр по опережению, меняя свою траекторию и пр.

З.Ы. Да и машина у меня БМВ, а не Феррари...

Ну про машины болельщиков была как то речь здесь на камраде, поклонникам Феррари, в этом плане не просто Можно Бимер на Фиат сменить в знак солидарности. хе-хе Шутка конечно

VIP
Как бы Оффтопик:
Фиат у меня уже был.... Жигули 2-ой модели... 71 г.в.

Хе-хе. Тут владельцы Тойот дадут всем фору. Что такое бимер или мерс? В Формуле это только моторы, а не машины. А Тойота - вот она, целиком и полностью. И не дорого. Хотя, вот, из доступных еще Рено есть. Но мы же знаем, что это на самом деле Бенеттон

-Дядя-
R>>>> И уж поверь, если гонщик пошел на обгон, он знает что делает.
Д>>> Т.е. Монтойя знал, чем закончится эпизод с Рубенсом? Знал и пошел на него?
R>> No comments
Д> Поразительно четко и доходчиво.
Ответ достойный вопроса, только и всего

-Дядя-
Нельзя. В такой форме ее нет. Есть подтверждение предыдущего оратора.
Ну тогда фразу подтверждения предыдущего оратора, в которой я подтвержадю, что целиком виноват Рубиньо...

Вот подумалось мне. Каждый раз, когда -Дядя- нажимает на кнопку "ответить", Диниц и Де Ля Роза нервно вздрагивают, потом долго, с облегчением смотрят друг на друга, и накатывают по 30 без тостА. Монтойю же корёжит по полной, но в его глазах внимательный наблюдатель читает благодарность судьбе и родителям. Могли ведь и Хулио назвать...

Тарантул Шумахер почти всегда так говорит. - почему-то в Спа-98 он говорил по-другому Хотя то был обычный гоночный инцидент.
Ты думешь, значит если грузын вспильчивий, его дразныть нужно, да?

Тарантул говорил про Мишлен: "...а как дождя нет, так всё оказывается с точностью до наоборот..."

Главное не отдельная гонка а результат сезона. И хотя сезон ещё не закончен, и всякое (не дай бог, чур меня, чур!) может случиться, однако с этих пор долго будут говорить: "А, помниться в 2003-м году МИШЛЕН сииильно подвёл свои команды, м-да, было дело..."

А можно сказать и подругому, Мишлен обеспечил интересный чемпионат. Тут зависит от того, что ты хочешь видеть, положительное или отрицательное.

Paramon Давай посчитаем очки Мишлена и Бриджстоуна в этом сезоне? Хотя бы удельные, поделив на кол-во обслуживаемых команд?

, помниться в 2003-м году МИШЛЕН сииильно подвёл свои команды,
Уж кто-кто, а Бриджстоун в 2003-м году ни разу не подвёл ни одну свою команду, так?

Давай посчитаем очки Мишлена и Бриджстоуна в этом сезоне? Хотя бы удельные, поделив на кол-во обслуживаемых команд?

Объективности ради надо заметить, что у Мишлена команды посильнее будут. Jordan и Minardi, имхо, и на Мишлене были бы не особо конкурентноспособны. Джордан бы, возможно, вообще без очков остался, так как оба раза они их в дождь набирали.

NecroSavanT Объективности ради
Ну если уж объективности ради, то хорошо было бы сравнить одну команду на разных шинах. Тогда было бы ясно, так ли слабы Минарди и Джордан, и так ли силён, скажем, Ягуар.
Но... об этом можно лишь гадать.

помниться в 2003-м году МИШЛЕН сииильно подвёл свои команды,
Я об этом говорил "n" страниц назад. Разумеется мы все с вами знаем кто и что. А вот колхозники точно запомнят всё именно так. Я помню Попов рассказывал Ческидову, что по результатам какого-то соцопроса большая половина респондентов считала, что Мишлен участвует в Ф-1, в то время как его там уже сто лет не было. Зато если бы он участвовал и проиграл, то об этом бы точно узнали все.

J.Benson Гм... а что будут говорить, если Феррари не возьмёт КК? Ту же фразу с другим именем?

Поклонникам Феррари понравится:

Монтойя ведет по шоссе машину с огромной скоростью.
Сидящая рядом с ним подруга говорит:
- Ты можешь ехать не так быстро, а то у меня все мелькает перед глазами!
- А ты сделай так же, как я.
- Как?
- Закрой глаза!

Тарантул Хоть я и поклонник ХПМ, но мне тоже понравилось

Тарантул
Да он под "снежком" ездит, ему и закрывать не нужно А то все куда он лезет, что он делает... он же Колумбиец и ездит в другом измерении Так что Шумахер только в нашем сраном мире чемпион, а Хуан ( Кастаньеду читали? Дон Хуана помните ) уже всех опередил давно на совершенно другом уровне Так что все что мы с вами наблюдаем, это иллюзия, а в действительности чемпион Монтоя.

Да и вот вариант который не понравится поклонникам Феррари:

Шумахер ведет авто по трассе с очень маленькой скоростью.
Сидящая рядом подруга, говорит:
- Ты можеш ехать немного быстрей, а то у меня ничего не мелькает перед глазами.
- А ты сделай так же как я.
- Как?
- Моргай глазами

цитата с одного известного всем ресурса

--------Болельщики наверняка обратили внимание на темное пятно, появившееся на болиде Михаэля Шумахера после старта гонки. Как объяснил сам гонщик, пятно на левом боку его Ferrari - результат инцидента с Дэвидом Култхардом.

"У меня был небольшой инцидент с Дэвидом, когда я уже был на внутреннем радиусе", - объяснил Михаэль. "Он неожиданно "хлопнул калиткой", из-за этого наши болида соприкоснулись. Было очень тесно, мой болид мог лишиться носа".

"Я не знаю, почему Дэвид пошел на этот маневр. Обычно в таких ситуациях оставляют немного места для пилота, едущего внутри, он этого не сделал", - добавил Шумахер.

----------------------

по-моему речь идет об аналогичной ситуации ( столкновение Барикелло с Хуаном-Пабло ) , но только здесь в "главной роли" Михаэль и Дэвид . ......... Отсюда можно сделать вывод , что все же Рубиньо больше сделал для того ,чтобы столкновение произошло .

VIP Кастаньеду читали
Имхо ты спутал Кастанеду с кастаньетами

Камрады, по поводу аварии Рубенса с Монтоей, хочу вернуться к физике, если движутся два предмета и один ударит другой то... тот предмет который ударили получит дополнительное ускорение и в зависимости от направление силы удара начнет двигаться в заданном направлении (возмите и катните два шарикаи увидите). Вот и там, если бы Рубенс ударил Монти, то улетел бы Монтоя, а произошло обратное, а почему, а потому что виноват Монтоя !!!

Javl
Р-р-р-р.... Дубль n-дцать. Определяющим фактором тут было не кто кого ударил, а КАКИМИ ЧАСТЯМИ они соприкоснулись. Для Баррикелло удар пришёлся в заднюю часть машины, которую тяжелее удержать при сносе, чем, скажем, передний мост (в который получил удар как раз Монтойя). Кроме того (пересмотрел запись, теперь уже можно сказать точно), этот поворот имеет рельеф, что вообще делает невозможной задачу определения виновника только по факту "улёта" Баррикелло. Как минимум нужен план с вертолёта. Как минимум. Да и то могут возникнуть вопросы.

Javl
хочу вернуться к физике, если движутся два предмета и один ударит другой то... тот предмет который ударили получит дополнительное ускорение
Ну раз начали о ускорениях говорить, давай вспомним и о центробежных силах. В этом контексте Монтойя не мог улететь внутрь поворота, в любом случае.

А мое мнение, что кто кого ударил, т.е. с кого началась заваруха, тот и виноват ! В принципе тогда в любом месте, на любых трассах можно в наглую лезть и все, не улетел хорошо, улетел - ой, ну извините, нужно в зеркала смотреть !
Да и причем центробежная сила и удар, который изменит направление движения в любом случае. Раскрути шарик по кругу, а потом ударь его другим и он начнет скакать в другом направлении !

Javl
Раскрути шарик по кругу, а потом ударь его другим и он начнет скакать в другом направлении !
Что-то я не понял. Ты считаешь, что Монтойя и Баррикелло сидели в шариках, которые крутились на одном месте?
Сядь за руль. На предельной скорости войди в поворот. После этого, поверь, с какой бы стороны тебя не ударили, внутрь поворота ты не вылетишь НИКОГДА.

А мое мнение, что кто кого ударил, т.е. с кого началась заваруха, тот и виноват !
Один мой друг как-то высказал фразу: "Виноват тот - кто вылетел". Я сначала не поверил. А потом пересмотрев все столкновения в свой коллекции понял, что он абсолютно прав. По этому принципу, в этом столкновения, виноваты оба: и Мотонтойя и Баррикелло. Но Баррикелло в куда большей степени. "Вина" Монтойи лишь в том, что он начал обгон. Отступить во втором повороте он уже не мог - Баррикелло присек подобную возможность.

Javl Раскрути шарик по кругу, а потом ударь его другим и он начнет скакать в другом направлении !
Слушай, а ты сам-то это пытался это сделать, или так и будешь демагогией заниматься? Эффект гироскопа придаёт устойчивости, так что дальше улетит как раз ударивший

bigol Имхо ты спутал Кастанеду с кастаньетами

У какие мы внимательные и остроумные... Да я опечатался, нужно было срочно править? По поводу фамилии Шуми нет претензий?

Насчет шариков зайди в казино и попробуй, наверное там наилучшие условия для шариков, а про то, что кто-то улетит во внутрь я и не говорил. А вообще ударить можно по разному, и если тачка, которая тебя ударила тяжелее то улетишь в любом направлении !
А вообще я считаю что они оба виноваты !!!

Не хотел пугать ни Диница, ни кого другого, но Камрады, я все понял...
В столкновении РБ и ХМ виноват МШ, потому, что он в 98 году в Спа...., потому что он в 96 году .... в 95 году... В общем - виноват!!!

-Дядя-
А Вы говорили, что мыслить логичемски не умеете.
Оказывется, это мы не умеем. Я, например, не могу понять как Вы пришли к такому выводу

Javl А вообще я считаю что они оба виноваты !!! - ну вот видишь, уже прогресс

-Дядя- О, продолжим разговор! так когда Монтойя хотел чемпионом стать? Шутка, можешь не искать. Меня больше заинтересовал бы план с вертолёта той самой несчастной аварии

Лично мне немного жаль, что данную победу МШ оценивают в прессе, да и в народе как супер-великую, а МШ называют не иначе, как богом дождя. Хотя по сути велик лишь результат, ИМХО победа далеко не самая лучшая в его карьере. По сути он боролся лишь с Баттоном и Френтценом, чьи машины явно хуже. Однако авторы статей в прессе, отмечая великолепную стратегию, не объяясняют, как в результате этой стратегии после серии питстопов всех команд немец оказался позади Зауберов, Бара и еще кучи машин на Мишлене. А так интересная была гонка - правда почти к середине дистанции стало все ясно.

Tsar

Осталось голову пеплом посыпать...

Тарантул

Согласен. План с вертолета и распечатки телеметрии по обеим машинам. Полный анализ метеорологической и астрономической обстановки.

З.Ы. Можно и политической (обстановки) попросить, но это явно будет слишком...

Согласен. План с вертолета и распечатки телеметрии по обеим машинам. Полный анализ метеорологической и астрономической обстановки.

З.Ы. Можно и политической (обстановки) попросить, но это явно будет слишком...

Прекращай херню пороть, на полном серьёзе тебя предупреждаю. Продолжишь в том же стиле - буду удалять сообщения. Надоел ибо, давно уже.

Javl
Насчет шариков зайди в казино и попробуй, наверное там наилучшие условия для шариков, а про то, что кто-то улетит во внутрь я и не говорил.

Не говорил. Но писал вот что: "если бы Рубенс ударил Монти, то улетел бы Монтоя, а произошло обратное ... виноват Монтоя". Поэтому я и объяснял, что это твое утверждение неверно. Независимо от того кто кого ударил, оба улетели бы в одну и ту же сторону - на внешний радиус.

VIP Да я опечатался, нужно было срочно править?
Ну, вообще-то глядя на твой аватар сразу хочется что-нибудь тебе поправить

Riskoff
Поэтому я и объяснял, что это твое утверждение неверно. Независимо от того кто кого ударил, оба улетели бы в одну и ту же сторону - на внешний радиус

Тут мы путаемся иногда, мне кажется. Кто-то имеет в виду "улетишь внутрь" - то, что машина вылетит на внешний радиус, а кто-то - то, что машину закрутит носом внутрь (это возможно, но машина, конечно, вылетит потом туда же - на внешний радиус).

bigol Ну, вообще-то глядя на твой аватар сразу хочется что-нибудь тебе поправить

Это специально подобранный аватар для таких "хотящечтонибудьправить" как ты. На бычка как говорится.
Держи свои эмоции при себе "уважаемый"...

Нда. Футбольные фаны отдыхают.

Tsar
а кто-то - то, что машину закрутит носом внутрь (это возможно ...
Это возможно, но не всегда так выходит. Например, в Хересе-97 Шумахер ударил Вильнева, но оба тут же пошли носами наружу...

мда, камрады, конец сезона на лицо...

Riskoff VIP

Прекращай херню пороть, на полном серьёзе тебя предупреждаю. Продолжишь в том же стиле - буду удалять сообщения. Надоел ибо, давно уже. (c) NecroSavanT

Это с какими фанами (Феррари, БМВ) рядышком и не присядешь....

-Дядя- Это с какими фанами (Феррари, БМВ) рядышком и не присядешь....

Я лично, не являюсь фаном BMB и кого либо другого, а вот ани-фаном Шумахера... возможно да Здесь кстати ненавистников соперников Шумахера не меньше
Мне без разницы кто выиграет чемпионат, но будет приятно, если не пижон в красном комбинезоне.

VIP и я того же мнения

VIP
Ты когда цитировал меня почему-то "забыл" смайлик. Дальше - назвал меня "уважаемым" в кавычках, что означает "неуважаемый". Да еще менторским тоном чего-то пытаешься указывать.. У тебя что, проблемы какие-то? Шумахера вот пижоном обозвал - это не эмоции? И почему это я должен свои сдерживать? Зарываешься.

Ребят, хватит сраться. Вот очень прошу. Пока по-хорошему :-)))

bigol
Твоя "шутка" по поводу аватара была в мой адрес. Возможно я ее не понял, возможно ...
Шумахера вот пижоном обозвал - это не эмоции?
Это вроде как не твоя фамилия. А то, как мне относится к Шумахеру, это уже мое личное дело.
И почему это я должен свои сдерживать?
В отношении любого из камрадов, желательно, а то даже NecroSavanT не успокоит

Жалко, что ФИА отклонила протест McLaren относительно обгона Михаэля Шумахера под желтыми флагами.

Dom Почему?

J.Benson
Жалко - потому что интереса бы нам на последнем этапе точно прибавилось.
Но, с другой стороны, если МШ обгонял правильно, то не жалко, что отклонили.

Хотя, видимо, трактовка обгонов под ЖФ в правилах весьма расплывчатая, и оставляет простор для творчества. Кто-нибудь может привести цитату из регламента по поводу обгонов под ЖФ?

VIP
И почему это я должен свои сдерживать?
В отношении любого из камрадов, желательно...

Опыт показывает, что сложнее всего сдерживать эмоции тому, кто модерирует...

Tsar
Overtaking is not permitted between the first yellow flag and the
green flag displayed after the incident.
И на этом всё Что считается обгоном (завершённым? незавершённым? начатым?), оставлено на усмотрение делегатов ФИА и юристов Феррари

Да, регламент судля по всему не так прост. Он не "недоработан", я думаю он очень даже доработан, долго и упорно доработан до такого вида когда никто ничего однозначно не может утверждать Мечта чиновника

Текущее время: 22:19

Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.