Kamrad.ru (https://kamrad.ru/index.php)
- Литература (https://kamrad.ru/forumdisplay.php?forumid=29)
-- Дюна-рулёз!!! (https://kamrad.ru/showthread.php?threadid=23640)
Дюна-рулёз!!!
Народ,как вам нравится Дюна?Как по мне,то очень интересно и правдоподобно.А самое главное-есть ХОРОШИЕ игры и ХОРОШИЕ фильмы...А вообще-с Новым Годом!
По сабжу см. здесь:
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...ht=%C4%FE%ED%E0
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...ht=%C4%FE%ED%E0
А также с тобой соглашаются здесь:
http://www.kamrad.ru/kvb/showthread...ht=%C4%FE%ED%E0
и еще во многих темах.
С Новым годом! 
да уж, куда правдоподобнее -- прямо документальная хроника аж.
ЗЫ. На самом деле так себе: мыльная опера -- прочитать и забыть.
rulezzz конечно! Но реально захватывает начало! Первая книга просто улет! НУ а чем дальше в лес, тем (ближе вылез)\больше дров! Надо же знать, чем все это кончается!
Нет, не рулез Зереша тут прав 
скорее отстой,чем "рулез"
гы Кому как! На вкуссссс ......
Но признайте, что первая книга RuleZZZZZ
Самая дурацкая модель вселенных из всех, что я знаю... Навигаторы, ведущие звездолёты под наркотой - это что-то...
ИМХО
VitalyOFF 
Так себе. Думаю, без Линча книга не имела бы и половины своей популярности.
Навигаторы, ведущие звездолёты под наркотой - это что-то... - это еще цветочки... а вот _космический_ джихад - это вообще бред сивой кобылы...
[off]
Предлагаю переименовать тему в "Дюна - отстой!!!" 
[/off]
А ещё: какая-то там субатомная реакция при соприкосновении лазера и силового поля всвязи с чем все в силовых полях, но режут друг друга ножиками 
VitalyOFF
А ещё: какая-то там субатомная реакция при соприкосновении лазера и силового поля всвязи с чем все в силовых полях, но режут друг друга ножиками
Не понятно что тут удивительного.
Я могу на выбор несколько книг вспомнить где при развитой технике решающее значение имеет холодное(колющее, режущее) оружие - из-за разного рода защитных полей - "Лорд с планеты Земля" Лукьяненко например. Не видя технических выкладок нельзя сказать бред или нет что поле взрывается при соприкосновении с лазером.
Навигаторы, ведущие звездолёты под наркотой - это что-то...
Дано объяснение - не любого наркотика, а только меланжа, ибо он дает возможность видеть будущее (вывести корабль из гиперпространства не в звезду или иное твердое тело). Что тут бредового?
Если у вас есть другие логичные объяснения как это должно было происходить - поделитесь.
java sсript :pp('VitalyOFF')
А ты читал её хотя бы раз????И что про ножички ты написал,я не понял...
TM
Ну дык то ж Лукьяненко... Что от этого писаки ждать.
И кстати, одно дело видеть будущее и все-такое, другое дело -- водить корабли ;-))
Все поняли? Зереша и VitalyOFF знают как ведутся космические войны и управляются космические корабли. А кроме того они знают будущее на пару-тройку тысяч лет вперед. Они себя разоблачили!
А теперь расскажите нам у кого из писателей модель вселенной не бред 
2TM
У всех бред:но у одних интересный,а у других...
panchoso
У всех бред:но у одних интересный,а у других...
Золотые слова! Но я их уже слышал - в школе, от одноклассника. Цитата: "Вся художественная литература, а фантастика особенно - бред и ересь. Есть только одна умная и правильная книга - библия!"
TM
А теперь расскажите нам у кого из писателей модель вселенной не бред - Азимов устроит? Желязны устроит? Муркок устроит? Ле Гуин устроит? А как насчет Хайнлайна?
Марцелл
Не аргументировано - не устроит.
Согласно предыдущем камрадом их произведения:
1. Не логичны.
2. Не научны.
На самом деле все это относится к разряду "нравится-не нравится".
Возьмите любого фантаста на выбор. Муркок? Цикл "Вечный Воин". Рассмотрим с этих позиций - щиза хуже некуда. Принц Эльрик (охватываю сюжет сразу всех романов про него)сначала убил свой народ, включая всех родственников, потом множество врагов, перемежая друзьями, потом все оставшиеся население планеты, потом последнюю возлюбленную , последнего друга и себя. Мир сгенерировался заново. Классический случай маниакально-депресивного психоза.
Однако читаем! (у меня Муркок почти все что переводилось).
TM
Азимов ненаучный? Не знаю, не знаю... Лакки Старр, по крайней мере, не такое занудство и тягомотина, как Дюна. Что касается Муркока -- наверное, имеется ввиду цикл "Танцоры в конце времени", все-таки речь идет не о фэнтези ;-)
А если брать любого фантаста на выбор, то предлагаю взять Брэдбери ;-)) Его маленькие "Марсианские хроники" стоят десятка таких опусов как "Дюна" ;-)))
TM - а при чем тут научность? Как уже говорилось, любую вселенную можно разнести в пух и прах не особо напрягаясь. Тут играют роль не абсолютные, а относительные оценки. Так, нарко-навигаторы Дюны - это пример законченного бреда, как с позиций современного мира, так и с позиций придуманного. Ведь цивилизация зародилась не на Арракисе, не так ли? Значит, нужны были технические средства, чтобы его достигнуть. Причем средства эти как минимум не слабее появившихя позднее нарко-навигаторов. Дай объяснение, почему произошла замена.
Да и бог с ними, с навигаторамии. Весь мир кружит вальс вокруг меланжа. Вдумайся - целая ВСЕЛЕННАЯ построена вокруг единственной ценности - наркотика. Как проодукт полета фантазии Херберта она, безусловно, имеет право на существование, но это - наиболее странный из всех придуманных миров, его возникновение лично я не смог логически объяснить. Если ты сможешь - было бы интересно услышать.
Есть и другие странные миры - Многоярусный мир, скажем, Риверворлд и прочие - но там всегда есть место обычной логике обычного мира. У Херберта - такого места нет.
У Муркока, кстати, никакого маниакально-депрессивного психоза :) Элрик - воплощение Шивы-Разрушителя, например. В полном соответствии с индуистской космогонией :)
Зереша - Марсианские хроники - да, хороший цикл. Но "Были они смуглые и золотоглазые" мне нравится больше
Ооо! Брэдбери! Ин май хамбл опинион, он куда лучше Херберта...
Марцелл
Ведь цивилизация зародилась не на Арракисе, не так ли? Значит, нужны были технические средства, чтобы его достигнуть. Причем средства эти как минимум не слабее появившиеся позднее нарко-навигаторов. Дай объяснение, почему произошла замена. Если ты сможешь - было бы интересно услышать.
Рассмотрим ситуации когда одни средства заменяются другими (хотя и те и эти свою задачу выполняют):
Техническая замена:
Изобрели межзвездные корабли. Позже изобрели телепортаторы типа StarGate. Телепортаторы вытяснят корабли 1. Полностью - если экспансия остановится 2. Останутся только корабли-автоматы для размещения новых ворот. (Булычев "25 лет пути", Саймак "Заповедник гоблинов", Херберт "Звезда под бичом")
Эволюционная замена:
Бестер "Тигр!Тигр!". Люди сами научились телепортироваться (человек использует свой мозг на 10% - что в остальных 90?), даже к другим звездам. Корабли - в музей.
Дюна:
Итак, модель развивается по схеме расселения с использованием межзвездных кораблей с системами управления на базе ИИ. Существует Старая Империя, которая пришла в состояние застоя. Существует некая мелкая планета Дюна, не играющего большой экономической роли, поставщик вещества меланжа - с эффектом гипертрии, возможностью видеть будущее, расщирять возможности мозга человека. Происходит крах Старой Империи, революция, война с религиозной подоплекой (то что названо было как антимашинный джихад). Противник Империи был ограничен в новейших технологиях, в качестве элементов управления он использует людей (навигаторов), в качестве стратегических компьютеров людей (ментатов).
Менее технически подкованный противник выиграл, что не раз было и в нашей истории и в книгах (галлы и римляне, романы про теократию Хайнлайна). Общество впало в этакий межзвездный феодализм.
Причем использование меланжа не самый дешевый вариант - (цитата Джессика в Арракки - где она осматривает деревянную отделку дворца, во времена старой империи деньги не считали). Но технологии потеряны, да и психологически люди уже не готовы вернутся к старой цивилизации (основой духовный императив "да не заменит машина разум человеческий"). Объяснение устраивает?
panchoso
Читал все книги.
TM
Ага, и где-то в конце иксианцы всё ж сделали компьютеры и поставили мх на звездолёты 
TM
что не раз было и в нашей истории и в книгах
Ещё "Крестоносцы неба"... Андерсена вроде.
Объяснение устраивает?
Хорошее объяснение 
Артур Кларк: "Дюна. Уникальная вещь среди научно-фантастических произведений...Я не знаю ничего, что можно с ней сравнить, кроме "Властелина Колец""
TM - совершенно не устраивает. Ситуации, приведенные в качесте примера - никакого отношения не имеют к данной проблеме. Метод аналогий не работает.
Дальше идут сплошные натяжки: крах империи никак не связан с _религизной антимашинной_ войной.... сама антимашинная война есть бред, ибо строительство звездолетов невозможно без использовния компьютеров - это аксимома. Так что новые луддиты, победившие на одной отдельно взятой планете, так на ней и останутся, пока не вымрут.
Война одной планеты, не имеющей НИКАКИХ производственных ресурсов, против пусть даже загнивающей и разлагающейся Империи, обречена на поражение. Всегда и везде.
Отсылки к историческим аналогиям - опять же слишком притянуты за уши. Разница в техническом вооружении между римлянами и варварами была не столь уж и велика - зато варваров было больше Ссылки на Хайнлайна и, тем более, на "Крестоносцев Космоса", вызывают здоровый детский гогот.
Кстати, коль уж зашла речь о Хайнлайне, в Звездных Рейнджерах наглядно показано, что такое высадка десанта на обороняющуюся планеты. Если кто-то будет утверждать, что орды полудиких фрименов сравнимы с Мобильной пехотой, то...
Марцелл
строительство звездолетов невозможно без использовния компьютеров - так у них ментаты были... хотя... сомнительно... как они "разгоняли" человеческий мозг до такой "производительности"...
орды полудиких фрименов сравнимы с Мобильной пехотой - ну как же фримены в песке закопались и их и не видно, пока они не откопались и ножиками бронежилеты пехоте не попротыкивали...
А "ядерное оружие домов" 
... Такое ощущение что во всей галактике осталось с десяток ядерных бомб времён холодной войны и все над ними трясуться... ну да... без компьютеров-то трудно изобрести что-то посовременнее...
TM
Артур Кларк: "Дюна. Уникальная вещь среди научно-фантастических произведений - Кларк тот ещё ремесленник ИМХО... хотя мне нравиться... местами...
Марцелл
Ссылки на Хайнлайна и, тем более, на "Крестоносцев Космоса", вызывают здоровый детский гогот.
Вай?
ибо строительство звездолетов невозможно без использовния компьютеров - это аксимома.
Вай?
Разница в техническом вооружении между римлянами и варварами была не столь уж и велика
А при чём тут техника? Разница в военной науке, в тактике. Тут римляне варваров превосходили существенно.
Кстати, коль уж зашла речь о Хайнлайне, в Звездных Рейнджерах наглядно показано, что такое высадка десанта на обороняющуюся планеты.
Ты про фильм или про книгу? В книге пехота - сила, в фильме - здоровый детский гогот
так у них ментаты были - не было у них ментатов! На тот момент не было ни ментатов, ни нарконавигаторов. Да и по описанию ментатов ясно, что это были вовсе не живые компьютеры, способные вести долгие громоздкие вычисления.
Вай? - бикоз
Ссылки на литературные произведения при оценке логической достоверности с точки зрения _реального_ мира - это аргумент, по-твоему?
Рассчитай хотя бы параметры крыла сверхзвукового самолета на калькуляторе - и поймешь, почему звездолет без компа не построить
Тут римляне варваров превосходили существенно. - смотря когда. В годы Цезаря - безусловно. В период непосредственно перед упадком - да нифига. Потом что те же самые варвары и стояли на страже границ и в отдаленных гарнизонах.
В книге пехота - сила - угу. И то - даже эту силу баги едва не разбили к чертовой матери. Подготовленных, вооруженных по последнему слову техники профессионалов-бойцов. А меня тут пытаются уверить, что дикие племена с зубами Червя в руках могут устроить космический джихад
Марцелл
Ссылки на литературные произведения при оценке логической достоверности с точки зрения _реального_ мира - это аргумент, по-твоему?
Естесссна. Мы о фантастическом мире говорим, а не о настоящем - соответственно и книги такие использованы быть могут. Но хорошо, пример из жизни (вопрос) - когда был запущен первый искусственный спутник Земли, и были ли тогда у СССР компьютеры?
В годы Цезаря - безусловно. В период непосредственно перед упадком - да нифига. Потом что те же самые варвары и стояли на страже границ и в отдаленных гарнизонах.
Ты сам дал ответ на свой вопрос
Что мешает предположить, что схожие ситуации (упадок и привлечения варваров на службу) были и у фантастических империй?
И то - даже эту силу баги едва не разбили к чертовой матери. Подготовленных, вооруженных по последнему слову техники профессионалов-бойцов.
Как зулусы англичан. несколько тысяч против пары сотен
А меня тут пытаются уверить, что дикие племена с зубами Червя в руках могут устроить космический джихад
А почему нет? Они же завязали узел на оставках спайса. А спайс империям жизненно важен
Марцелл
Так что новые луддиты, победившие на одной отдельно взятой планете, так на ней и останутся, пока не вымрут.
Громили они не все машины, а только роботов и машин, наделенных созданием (системы ИИ).
На одной - да. А не на одной? Как победить идею? Которая охватывает большенство населения. Идея ведь совсем не обязательно должна быть хорошая и гениальная. Хорошо, у вас есть Звездные Рейнжеры. Да, они прекрасно справляются в наземных операциях. Цитата оттуда же "Нож убивает так же верно как атомная бомба". Много рейнжеры навоюют без снабжения? "Солдат в отключенном доспехе привращается в статую". Можно далеко не ходить - ислам (достаточно близко). Сколько их и сколько нас. Их все больше и больше, а нас все меньше и меньше. Пара миллиардов фанатиков, и пара десятков тысяч, понимающих с какой стороны бутерброд маслом намазан.
Ссылки на Хайнлайна и, тем более, на "Крестоносцев Космоса", вызывают здоровый детский гогот.
Про "Крестоносцев" я не говорил (это пародия и с смех вполне понятен). А над Хайнлайном зря смеетесь. Я имел ввиду роман "Если это случится" и сопровождающие этот цикл повести и рассказы. Про то как в США власть захватила теократия, совершенно мирным путем. И не спасли поборников свободы не современная техника, не оружие.
Население их не поддержало...
the_Dark_One
Естесссна. - нет. Я сразу сказал - обсуждаю логичность с позиций реального мира. Прочитай внимательно
были ли тогда у СССР компьютеры - во-первых, были. Во-вторых, спутник - не звездолет.
Что мешает предположить, что схожие ситуации (упадок и привлечения варваров на службу) были и у фантастических империй - расстояние мешает. Если только не была изобретена телепортация - но тогда тем более непонятно появление навигаторов. И вообще - нельзя линейно масштабировать земной опыт на космические масштабы
несколько тысяч против пары сотен - угу, и я о том же..
Они же завязали узел на оставках спайса - это что-то новое... армии что - тоже на спайсовом пайке сидели? Каждый имперский солдат получает сапоги, винтовку и 100 грамм меланжа для повышения боевого духа?
TM
А не на одной? - хоть на десяти. Будут тихо сидеть в изоляции, будучи не в состоянии достичь соседей.
Как победить идею? - зачем ее побеждать? она сама умрет вместе с ее носителями. Главное - блокада рапространения идеи - а это неолуддиты собственными руками сделали, уничтожив системы ИИ
, они прекрасно справляются в наземных операциях. Цитата оттуда же "Нож убивает так же верно как атомная бомба". Много рейнжеры навоюют без снабжения? - а подумать немного? Зачем кидать на верную смерть дорогостоящих солдат, когда можно тихо и без проблем разнести с большого расстояния на кусочки бунтующую планету, особенно если на ней - центр опасного заговора, а сама планета не представляет ни малейшей ценности (как в случае с Арракисом).
Пара миллиардов фанатиков, и пара десятков тысяч, понимающих с какой стороны бутерброд маслом намазан. - не обсуждаемо. Во всяком случае, не в этом топике.
Я имел ввиду роман "Если это случится" - не роман, а повесть. Одно из первых произведений Хайнлайна. Наивная пропагандисткая книжка (40-й год, как-никак)
Марцелл
Зачем кидать на верную смерть дорогостоящих солдат, когда можно тихо и без проблем разнести с большого расстояния на кусочки бунтующую планету
Ну например можно посчитать себя слишком крутыми, а с бомбежкой протормозить... Как американцы во Вьетнаме.
армии что - тоже на спайсовом пайке сидели? Каждый имперский солдат получает сапоги, винтовку и 100 грамм меланжа для повышения боевого духа?
Армия не сидела. На нем было завязана цивилизация - уничтожить его весь дело 5 минут, нет спайса - рушится вся система (нет межзвездных полетов, видения будущего, правды, долгой жизни). Ну да, там в конце 1 тома на орбите 10 000 кораблей младших домов болталось. Ну захватили бы они Дюну (планеты сама бы быстро сдалась), и дальше? Остались бы топтаться до конца жизни в песках, в крайнем случае запаса бы хватило домой вернутся и поставить крест на межзвездных полетах. Старых технологий нет, и навигаторы тю-тю...
Ну например можно посчитать себя слишком крутыми, а с бомбежкой протормозить... - можно, не спорю. А можно было и не протормозить. Равновероятные исходы
На нем было завязана цивилизация - уничтожить его весь дело 5 минут, нет спайса - рушится вся система - ты забыл, о каком времени мы говорим Напоминаю: о том, когда цивилизация еще НЕ БЫЛА завязана на спайс
Марцелл
Я сразу сказал - обсуждаю логичность с позиций реального мира
Не мог бы ты мне объяснить, как ты собираешься обсуждать столь отдаленное будущее с позиций сегодняшнего реального мира ? Не зная даже тактико-технических и технико-экономических характеристик доспайсовых звездолетов ?
VooDoo - читай начало топика...
Марцелл
ты забыл, о каком времени мы говорим Напоминаю: о том, когда цивилизация еще НЕ БЫЛА завязана на спайс
Окей, вернемся к тому времени. Поскольку у Херберта о тех временах ничего нет, буду измышляться Вариант техногенной катастрофы. Жила-была цивилизация с системами ИИ, и тут микросхемы, отвечающие за ИИ, внезапно пожрала теллуровая чума Или СИИ власть пытались захватить как в Терминаторе и люди ее забили Циливизация, тесно завязанная на вычислительную технику, шмякнется так что мало не покажется (в "Гиперионе" и "Падение Гипериона" это подробно описана). Или нейтронная буря выжгла технологический центр Империи (планет десять), внезапно изничтожив несколько центральных планет ("Чудовище") Или еще много чего произошло... Разрыз межзвездных связей, паника, неразбериха. Надо как-то было выкручиваться. Стали разрабатывать вариант с навигатором вместо навигационной системы с ИИ, используя небольшие запасы спайса, что были. Взяли готовый, но пришедший в негодность звездолет. Простые компы вполне возможно могли выжить. Немногие оставшиеся СИИ и роботов разбили (все равно запасных частей нет) как символ старой цивилизации (при подобной катастрофе народу могло погибнуть немеряно). Космолеты вполне возможно новые и не строили (типа стоили в старину на века). Восстановление межзвездных связей заняло лет 100-200-500 - за это время что знали по СИИ могли и подзабыть. Да и на спайс подсели.
TM - ужас :) меня пугает твоя фантазия :)) после своих собственных слов ты все еще не согласен с тем, что Дюна - самая странная вселенная из всех созданных? :))
кстати, вариант а-ля Терминатор не катит - иначе обязательно было бы упоминание о нем в истории бутлерианского джихада.
Марцелл
Прочитал.
Так, нарко-навигаторы Дюны - это пример законченного бреда, как с позиций современного мира, так и с позиций придуманного
??? Какие нафиг нарко-навигаторы в современном мире ???
Причем средства эти как минимум не слабее появившихя позднее нарко-навигаторов
Что значит "не слабее" ??? В цифрах пожайлуста.
Дай объяснение, почему произошла замена
Корабли с нарко-навигаторами оказались более подходящими для условий, сложившихся в той вселенной.
Вдумайся - целая ВСЕЛЕННАЯ построена вокруг единственной ценности - наркотика
Вот и вдумайся, как ты собираешься с современным своим житейским опытом подходить к вселенной в которой ...
Как проодукт полета фантазии Херберта она, безусловно, имеет право на существование
Само-собой.
но это - наиболее странный из всех придуманных миров, его возникновение лично я не смог логически объяснить
Учитывая, что большая часть предыстории осталась за кадром я не нахожу в этом чего-либо странного.
Если ты сможешь - было бы интересно услышать
Первая пилотируемая экспедиция на Марс обнаруживает там залежи спайса.
сама антимашинная война есть бред, ибо строительство звездолетов невозможно без использовния компьютеров - это аксимома
Ткни пальцем в то место Дюны, где показана разработка звездолета. И что при этом используется. Также ткни пальцем в современный мир, точнее в то его место, где разрабатывают звездолеты. Пускай и с помощью компьютеров.
Так что новые луддиты, победившие на одной отдельно взятой планете, так на ней и останутся, пока не вымрут
Делать им что ли больше нечего как на месте сидеть и вымирать ? Церковь арбалет запретила к использованию против христиан ? Да. А против неверных ?
Война одной планеты, не имеющей НИКАКИХ производственных ресурсов, против пусть даже загнивающей и разлагающейся Империи, обречена на поражение. Всегда и везде
Не иначе как Чечня обладает агромадным промышленным потенциалом. Просто индустриальный гигант какой то...
Кстати, коль уж зашла речь о Хайнлайне, в Звездных Рейнджерах наглядно показано, что такое высадка десанта на обороняющуюся планеты
Это ты про первую сцену ? Как только покажешь где там ПЗРК с ЯБЧ так сразу и соглашусь.
Если кто-то будет утверждать, что орды полудиких фрименов сравнимы с Мобильной пехотой, то...
Орды полудиких багов значит сравнимы, а орды фрименов - нет ?
Да и по описанию ментатов ясно, что это были вовсе не живые компьютеры, способные вести долгие громоздкие вычисления
Пример НФ произведения с полными мат. выкладками разработки звездолета.
А можно было и не протормозить. Равновероятные исходы
Так если равновероятные то о чем речь ? Могло произойти что-то одно. Это и произошло.
VooDoo - а вот не буду спорить так что зря старался...
Марцелл
Я и не сомневался, что не будешь. Потому как спорить то не о чем . Попытка применения жизненного опыта полученного в современном мире к глубокофантастичной вселенной к добру не приводит и является лишь пустой тратой времени . Особенно если автор постарался лишить нас всякой возможности логически осмыслить его вселенную .
Марцелл
во-первых, были. Во-вторых, спутник - не звездолет
Ccылку на инфу, а так же на производительность этих компов (1957 год, напоминаю ). Заодно, сравним их производительность с человеческой.
Во-вторых, спутник - не звездолет
Но ведь ты сам сказал:
Я сразу сказал - обсуждаю логичность с позиций реального мира. - теперь ткни мне пальцем в реальный звездолёт
И вообще - нельзя линейно масштабировать земной опыт на космические масштабы
Обоснуй, плз, невозможность этого
это что-то новое... армии что - тоже на спайсовом пайке сидели?
Спайс был нужен навигаторам, если мне память не изменяет. А нет спайса - нет навигаторов - нет звездолётов - нет и солдат
Кстати, великий спорщик VooDoo тоже много несуразностей заметил
Unregistered? 'T was tDO!
2Зереша
Я очень уважаю и люблю Брэдбери,но Марсианские Хроники я считаю худшим из его произведений.Извини меня,как может какая то мини повесть,что есть абсолютный бред,сравнятся с проработанной вселенной???
2ТМ
Про наркотик это ты зря...Во-первых,эта наркота даёт возможность путешевствовать во времени и пространстве(сгиная его).Во-вторых,меланжа удлинняет жизнь.И наконец в 3:чем тебе не киберпанк?Там тоже всё крутится вокруг наркоты...
Ребята, ну смешно ж, ей-Богу! Разбирать по таким косточкам мир Дюны - все равно что обсуждать устройство, пардон, туалетов в желязновском Амбере! Херберт написал ЛИТЕРАТУРНОЕ произведение, а не строил модель общества! Кроме того, что там написано - там ничего нет! А додумывать можно что угодно, только это к Дюне относиться не будет. Это будут СВОИ конструкции. Значит, тезис "А в книге не так!" - не аргумент. В книге вообще НИКАК по поводу 99% того, о чем здесь говорилось. Значит нужно просто условиться о правилах - и конструировать исходя из них!
java sсript :pp('Skiminok')
Вообще-то ты прав,но предполагать можно всё равно
panchoso
Это не мини повесть, это набор рассказов. И нет никакой проработанности в Дюне... А в последующих книгах и вообще какой-то несвязный порнобред идет. ;-)
panchoso
MX - не мини-повесть. Вселенная этой книги не менее проработана, просто она меньше. К тому же, мастера пера умеют "прорабатывать" вселенную парой взмахов пера, открывая ее суть несколькими впечатлениями, намёками...
java sсript :pp('Зереша')
Я не знаю.Я только прочитал первые три и фильм видел и в игры играл...Что там про порнуху???
java sсript :pp('the_Dark_One')
Ну не знаю,Хроники мне откровенно не понравилися...Вообще мне не сильно нравятся книги в которых в конце всё не понятно,и приходится додумывать самому
panchoso
на любителя
VooDoo - неправильно все понимаешь, но опять же - не буду спорить. Из принципа.
Марцелл
Всегда пожайлуста .
java sсript :pp('the_Dark_One')
Cогласен
Все со всеми согласились оставшись при своих мнениях...
нда... славно
В начале треда нашел слова - вселенский джихад фанатиков - бред ) круто. Особенно убедительно звучит в рамках нынешней действительности - международного терроризма.
Без компьютеров люди не могли бы построить звездолетов... Девизом Джихада Слуг (который уничтожил компьютеры) были слова "Машина да не уподобится человеку". Насколько я понял калькуляторы тада никто не отменял.
Идея ментатов и фанатиков вообще гениальна! Вы только посмотрите в какую мощную политическую силу превратились сейчас исламские кретины-самоубийцы! А как популярны среди власть имущих и руководителей крупнейших фирм и компаний психологические тренинги, призванные обратить внимание человека на собственную психику. Да Герберт давно просек эту фишку!
От книги абсолютно не пахнет американщиной, которой, бай зе вей, очень попахивает от части произведений многоуважаемого мной г-на Брэдбери.
Дюна- лучшая фантастическая книга которую я читал, и самая загадочная и интересная вселенная.
Otto Laringolog
боже, что за чушь...
c большой буквы
Текущее время: 20:29
Powered by: vBulletin Version 2.0.1
Copyright © Jelsoft Enterprises Limited 2000, 2001.
Любое использование материалов сайта
возможно только с разрешения его администрации.